Αρχείο 1 (2008)

Από Βικιεπιστήμιο

Πίνακας περιεχομένων 1 IRC 2 Σχετικα με την μεταφραση 3 Ψηφοφορια για την εικονα της αρχικης σελιδας 3.1 Α 3.2 Β 3.3 Γ 3.4 Δ 3.5 Ε 3.6 ΣΤ 3.7 Ζ 4 Πραγματα για το ΒΕ 5 Μετάφραση του interface 6 Με γεια μας! 7 Ψηφοφορίες 8 Eπόμενη IRC Συνάντηση, Σάββατο, 19 Ιαν: Ιστορία - Θουκυδίδης: Ιστορία του Πελοποννησιακού Πολέμου 9 Πολύγλωσσα θέματα 10 Υποψηφιος διαχειριστης 11 Πρόταση για την χρήση της επέκτασης Sub Page List 2 12 Επιφόρτωση εικόνων 13 Αλλαγή άδειας για το Βικιεπιστήμιο 14 need to be import from beta 15 Αλλαγή στα αδελφικά εγχειρήματα 16 Πολιτικές, θρησκευτικές, και άλλες πεποιθήσεις 16.1 Ψηφοφορία

[επεξεργασία] IRC

Με χαρα ανακοινωνω οτι το Βικιεπιστημιο απεκτησε το δικο του καναλι για συζητηση στο IRC--ZaDiak^tell 16:53, 7 September 2007 (UTC)

[επεξεργασία] Σχετικα με την μεταφραση

Οι λεξεις-φρασεις οι οποιες πιστευω οτι πρεπει να αλλαξουν ειναι:

Original Research απο Αυθεντικη ερευνα σε Πρωτοτυπη ερευνα

Secondary Research απο Δευτεροβαθμια ερευνα σε Δευτερευουσα ερευνα

Peer Review απο Ομοια αναθεωρηση (?) σε Εξεταση 'η Αναθεωρηση

Wikimedia Foundation απο Ιδρυμα Βικιμιντια σε Ιδρυμα Wikimedia (καθως ειναι το ονομα του ιδρυματος και οχι καποιο wiki project)

Scope of Research απο Πεδιο Ερευνας σε Σκοπος της Ερευνας 'η Προθεση της ερευνας

Research Guidelines απο Γραμμες Ερευνας σε Κατευθυντηριες Γραμμες Ερευνας (μ)

Προς το παρον αυτα. Πειτε και εσεις την αποψη σας για να συμφωνησουμε πως θα τα μεταφραζουμε. Και οσο μπορει ο καθενας μας να αποφευγει τη μηχανικη μεταφραση. -- -- (user page|chit chat) 08:38, 23 September 2007 (UTC)

Απο μια συζητηση με τον atglenn προτεινει:

Original Research σε Πρωτοτυπη ερευνα

Secondary Research σε Δευτερευουσα ερευνα

Peer Review σε Αξιολογηση απο ομοτιμους 'η Ομοτιμη αξιολογηση

Wikimedia Foundation σε Ιδρυμα Wikimedia

Scope of Research σε Τομεις της Ερευνας

Research Guidelines σε Κατευθυντηριες Γραμμες Ερευνας

-- -- (user page|chit chat) 11:58, 23 September 2007 (UTC)

Εγώ προτείνω :

Original Research σε Πρωτοτυπη ερευνα

Secondary Research σε Δευτερευουσα ερευνα

Peer Review σε Αξιολογηση απο ομοτιμους 'η Ομοτιμη αξιολογηση

Wikimedia Foundation σε Ιδρυμα Wikimedia

Scope of Research σε Τομεις της Ερευνας

Research Guidelines σε Οδηγίες Ερευνας

--ZaDiak^tell 12:32, 23 September 2007 (UTC)

Εγώ προτείνω :

Original Research σε Πρωτότυπη έρευνα

Secondary Research σε Δευτερεύουσα έρευνα

Peer Review σε Ομότιμη αξιολόγηση

Wikimedia Foundation σε Ιδρυμα Wikimedia

Scope of Research σε Πεδίο έρευνας

Research Guidelines σε Οδηγίες έρευνας

--Consta 07:58, 26 September 2007 (UTC)

[επεξεργασία] Ψηφοφορια για την εικονα της αρχικης σελιδας

H Ψηφοφορία έληξε. Ο χρήστης Assassingr δημιούργησε μια καινούργια εικόνα σύμφωνη με τις προτιμήσεις όλων η οποία και εφαρμόστηκε.

Υπαρχουν 7 προτασεις:

[επεξεργασία] Α

1. Κατά. Ο πυρηνας ειναι πολυ εντονος -- -- (user page|chit chat) 14:33, 23 September 2007 (UTC)

[επεξεργασία] Β

[επεξεργασία] Γ

[επεξεργασία] Δ

[επεξεργασία] Ε

• Υπέρ., με δεύτερη επιλογή το ΣΤ (αντίθετα με τη γνώμη του assassingr :-) Κρίμα που οι εικόνες με την εξίσωση δεν έχουν καλύτερη σύνθεση (ούτε που έχω εγώ καμία πρόταση για τη βελτίωσή της). 68.121.111.169 22:45, 25 September 2007 (UTC)

[επεξεργασία] ΣΤ

• Υπέρ., με δευτερη επιλογη το Ε -- -- (user page|chit chat) 13:53, 23 September 2007 (UTC)

• Υπέρ.. Η πρώτη δε μου αρέσει γιατί είναι πολύ μπροστά ο πυρήνας, η δεύτερη μου φαίνεται κάπως άσχημη ως προς το κόψιμο του Ισαάκ, η τρίτη δε μου αρέσει γιατί είναι σα να εκπέμπει ραδιενέργεια κάποιο μέλος του αγάλματος, στην τέταρτη δε φαίνεται καλά η παράγωγος, στην πέμπτη πάλι δεν είναι καλά κομμένος ο Ισαάκ, η έκτη είναι καλή και ισορροπημένη και η τελευταία έχει έναν τύπο που δε συμπαθώ και νομίζω πως δε φαίνεται καλά. CeeKay 14:30, 23 September 2007 (UTC)

1. Κατά.. Το θεωρώ πολύ άδειο χωρίς τον τύπο.--ZaDiak^tell 14:28, 10 November 2007 (UTC)

[επεξεργασία] Ζ

• Υπέρ. το προτιμώ με εξίσωση χωρίς μου φαίνεται λίγο άδειο--ZaDiak^tell 12:00, 26 September 2007 (UTC)

[επεξεργασία] Πραγματα για το ΒΕ

Τα παρακάτω πράγματα πρέπει να γίνουν οπωσδηποτε πριν δημιουργηθει το ΒΕ :

   * deletion templates
   * babel templates
   * a "about wikiversity" page
   * basic rules
   * a help page "how to contribute"
   * a general help page for questions
   * content...

Συγνώμη για τα αγγλικά, εαν νομιζετε οτι υπαρχει και κατι αλλο που πρεπει να γινει προσθεστε το στη λιστα Για περισσοτερες πληροφοριες δειτε στην σελιδα συζητησης μου

--ZaDiak^tell 12:54, 23 September 2007 (UTC)

Κάτι άλλο που πρέπει να πραγματοπιηθεί ειναι να αποφασισουμε απο που θα προσθεσουμε αρθρα στο ΒΕ εγω προτεινω απο:

• την ελληνικη Βικιπαιδεια
• τα ελληνικα Βικιβιβλια
• το αγγλικο Βικιεπιστημιο
• το βητα
• το meta

Για οτι διαφωνιες εχετε μπορειτε να μου το πειτε στην σελιδα συζητησης μου --ZaDiak^tell 13:00, 23 September 2007 (UTC)

[επεξεργασία] Μετάφραση του interface

• Μετάφραση των untranslated απο Internalerror info μέχρι filerevert-success

Σημειώσεις

• Δεν μετέφρασα τα μηνύματα που περιέχουν τη λέξη namespace μέχρι να συμφωνηθεί ενιαία μετάφραση.
• Για έλεγχο η σωστη αντιστοιχηση ορισμένων ορων απο τα αγγλικά στα ελληνικά στο token_suffix_mismatch για να γίνει ακριβης μεταφραση.
• Για τη λέξη log χρησιμοποίησα τη λέξη αρχείο.
• Ομοιως για autoconfirmed το αυτοεπιβεβαιωμένοι.
• Να συμφωνηθεί αν για τη λέξη bots θα χρησιμοποιησουμε τη λέξη Ρομποτ ή Bots ή κάποια αλλη.
• Ως section το ενότητα.

-- (user page|chit chat) 09:58, 21 October 2007 (UTC)

[επεξεργασία] Με γεια μας!

Με γεια στο ελληνόφωνο Βικιεπιστήμιο! ZaDiak, you tried hard and you made it! Congratulations...

Κι ένα σημείο για διόρθωση: στη σελίδα καλωσορίσματος νέου χρήστη αναφέρει "Ο λογαριασμός σας έχει δημιουργθεί. Μπορείτε να εξατομικεύσετε..." -- pvasiliadis  16:24, 12 Ιανουαρίου 2008 (UTC)

Pvasiliadis ευχαριστούμε πάρα πολύ για την διόρθωση, θα διορθωθεί το συντομότερον δυνατόν. ---- (προφίλ|chit chat|email) 16:28, 12 Ιανουαρίου 2008 (UTC)

Έγινε

Το λάθος στο interface διορθώθηκε, άμα δείτε κάποιο άλλο λάθος παρακαλώ πείτε το για να διορθωθεί. ---- (προφίλ|chit chat|email) 17:07, 12 Ιανουαρίου 2008 (UTC)

Καλή αρχή και καλή συνέχεια!-Αχρήστης (εγώ δεν κατάφερα να γραφτώ :))

Πω, πω, βλέπω πραγματικά ότι τα νέα τρέχουν με ταχύτητα φωτός. Αν συνεχίσουν να τα μαθαίνουν άτομα με τον ίδιο ρυθμό, σε 3 μήνες θα τρέμει το αγγλικό Βικιεπιστήμιο όταν ακούει το όνομά μας! ---- (προφίλ|chit chat|email) 16:59, 12 Ιανουαρίου 2008 (UTC)

Όντως παρα πολυ γρήγορα δεν περίμενα με την πρώτη μερα να το μαθουν τοσοι πολλοι.--ZaDiak 17:12, 12 Ιανουαρίου 2008 (UTC)

[επεξεργασία] Ψηφοφορίες

Δείτε την σελίδα Βικιεπιστήμιο:Ψηφοφορία (που θα έπρεπε να τη μετακινήσουμε κάποτε), και όποιος θέλει να προτείνει επίσημα τον Ζάχο για διαχειριστή, ας το κάνει. -- 71.198.85.150 01:58, 13 Ιανουαρίου 2008 (UTC)

[επεξεργασία] Eπόμενη IRC Συνάντηση, Σάββατο, 19 Ιαν: Ιστορία - Θουκυδίδης: Ιστορία του Πελοποννησιακού Πολέμου

Hello everybody, perhaps someone would like to join the next IRC meeting about Thucydides: The Peloponnesian War ? The exact time is to be announced soon (let's wait 1 or 2 days), since we wait for the responses in the other Wikiversities, so problems with different timezones are minimized. --Erkan Yilmaz 17:51, 13 Ιανουαρίου 2008 (UTC)

Γεια σε όλους, ίσως κάποιοι να ήθελαν να συμμετέχουν στην επόμενη συνάντηση στο IRC σχετικά με το θέμα Θουκυδίδης:Ο Πελοποννησιακός Πόλεμος; Η ακριβής ώρα πρόκειται να ανακοινωθεί σύντομα (ας περιμένουμε 1 ή 2 μέρες), αφού περιμένουμε τις απαντήσεις και από τα άλλα Βικιεπιστήμια, έτσι ώστε τα προβλήματα με τη διαφορά ώρας να ελαχιστοποιηθούν _{Μεταφράστηκε στα ελληνικά για τον Erkan_Yimaz από τον ---- (προφίλ|chit chat|email) 20:18, 13 Ιανουαρίου 2008 (UTC)}

[επεξεργασία] Πολύγλωσσα θέματα

Στο beta είχαμε πρότυπα και οδηγίες για συμμετοχή σε πολύγλωσσες συζητήσεις, πχ Βοήθεια:How to start a new discussion/El, λόγω του ότι ήμασταν μία κοινότητα ανάμεσα σε πολλές άλλες. Νομίζω ότι δεν έχουμε ανάγκη από αυτά τώρα, αλλά ήθελα τη γνώμη σας πριν αρχίσω και τα διαγράφω. Τι λέτε; -- Απεργός 06:05, 22 Ιανουαρίου 2008 (UTC)

Διαγραφή.--ZaDiak 15:24, 22 Ιανουαρίου 2008 (UTC)

Απεργέ συμφωνώ και επαυξάνω. ---- (προφίλ|chit chat|email) 17:00, 24 Ιανουαρίου 2008 (UTC)

Μετά από μια σχετική συζήτηση στο irc με τον Χρήστης:Erkan Yilmaz, (συμφώνησε κι αυτός), Έγινε . Απεργός 21:10, 24 Ιανουαρίου 2008 (UTC)

[επεξεργασία] Υποψηφιος διαχειριστης

Ο Consta είναι υποψήφιος διαχειριστής. Η ψηφοφορία διεξάγεται στο Βικιεπιστήμιο:Ψηφοφορία. Όποιος θα ήθελε να ψηφίσει είναι ευπρόσδεκτος. --ZaDiak 19:11, 1 Φεβρουαρίου 2008 (UTC)

[επεξεργασία] Πρόταση για την χρήση της επέκτασης Sub Page List 2

Πρόσφατα έγινε πρόταση στο αγγλικό Βικιεπιστήμιο (δείτε εδώ) για την χρήση της επέκτασης Sub Page List 2. Με την χρήση αυτής της επέκτασης μπορούμε να δημιουργούμε αυτόματα με την χρήση ενός απλού κώδικα την πλοήγηση για μια σελίδα εκπαιδευτικού υλικού για όλες τις υποσελίδες που υπάρχουν σε αυτήν την σελίδα. Πιστεύω ότι αυτό το πρότυπο θα βοηθήσει πολύ και ουσιαστικά θα λύσει τα χέρια πολλών συμμετεχόντων στο Βικιεπιστήμιο και κρίνω ότι σε αυτή την περίοδο λειτουργίας μας που το εγχείρημα είναι ακόμη πολύ νέο θα βοηθούσε στην καλύτερη δόμησή του. Μπορείτε να βρείτε περισσότερες πληροφορίες σχετικά με την επέκταση στην σελίδα http://www.mediawiki.org/wiki/Extension:SubPageList2 . Εκτός του αγγλικού Βικιεπιστημίου θα ενημερωθούν και τα άλλα ξενόγλωσσα έγχειρήματα (γαλλικό, γερμανικό, ισπανικό, ιταλικό) και όπως φαίνεται παρόμοια πρόταση θα γίνει και εκεί για την υιοθέτησή του και την εφαρμογή τους σε όλα τα Βικιεπιστήμια μαζί. Παρακαλώ πείτε τη γνώμη σας και αν υποστηρίζετε την εφαρμογή του ή όχι. ---- (προφίλ|chit chat|email) 15:35, 5 Φεβρουαρίου 2008 (UTC)

• Υπέρ. Lou 16:20, 5 Φεβρουαρίου 2008 (UTC)
• Υπέρ. Να δηλώσω και εγώ την γνώμη μου, να μην αναφέρω μόνο την επέκταση. ---- (προφίλ|chit chat|email) 16:26, 5 Φεβρουαρίου 2008 (UTC)
• Υπέρ.--ZaDiak 16:35, 5 Φεβρουαρίου 2008 (UTC)
• Υπέρ. Ψηφίζουμε κιόλας; Πολύ τυπικοί είμαστε όλοι! Δεν χάνουμε τίποτα λοιπόν με το να ενεργοποιηθεί η επέκταση. Λέω εγώ, γιατί όχι; -- Απεργός 17:43, 5 Φεβρουαρίου 2008 (UTC)
• Υπέρ. -Consta 12:24, 6 Φεβρουαρίου 2008 (UTC)
• Υπέρ., but see also the remarks here --Erkan Yilmaz 10:15, 9 Φεβρουαρίου 2008 (UTC)

• Υπέρ.--AnR 13:54, 9 Φεβρουαρίου 2008 (UTC)

[επεξεργασία] Επιφόρτωση εικόνων

Θα ήταν καλό (ύστερα και από σχετική συζήτηση που έγινε στο irc) όλες οι εικόνες, πλην ελαχίστων εξαιρέσεων, να μεταφορτώνονται στο commons. Το commons πρόκειται για τον χώρο όπου συγκεντρώνονται τα πολυμέσα με σκοπό στην χρήση τους στα διάφορα εγχειρήματα βίκι. Το πλεονέκτημα της χρήσης του commons είναι ότι κάθε μορφής πολυμέσο που επιφορτώνεται εκεί γίνεται άμεσα διαθέσιμο σε όλα τα εγχειρήματα ανεξάρτητα της γλώσσας και του είδους του καθενός. Με αυτό τον τρόπο μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε τα αρχεία που έχει δημιουργήσει ένας χρήστης σε ένα άλλο Βικιεπιστήμιο για παράδειγμα, χωρίς να κατεβάσουμε την εικόνα και να την επιφορτώσουμε ξανά στο ελληνικό Βικιεπιστήμιο. Το commons όμως δέχεται εικόνες που η χρήση τους είναι ελεύθερη για κάθε σκοπό, εκπαιδευτικό και εμπορικό, και ως εκ τούτου δεν μπορούν να επιφορτωθούν εκεί εικόνες εύλογης χρήσης. Δεδομένου ότι το Βικιεπιστήμιο δεν έχει ανάγκη για πολλές εικόνες που είναι δεσμευμένες με πνευματικά δικαιώματα (όπως η Βικιπαίδεια), παρά μόνο σε ελάχιστες περιπτώσεις, προτείνω να καθιερώσουμε ως πολιτική του Βικιεπιστημίου κάθε εικόνα που είναι προϊόν προσωπικής δουλειάς και που ο δημιουργός επιθυμεί να την δημοσιεύσει με μια ελεύθερη άδεια να επιφορτώνεται στο commons και όχι στον χώρο του ελληνικού Βικιεπιστημίου, γιατί μπορεί να χρειαστεί να χρησιμοποιηθούν και από άλλα εγχειρήματα. Εικόνες που θα πληρούν τα κριτήρια εύλογης χρήσης για την χρησιμοποίησή τους σε ένα άρθρο θα επιφορτώνονται στον χώρο του ελληνικού Βικιεπιστημίου. Παρακαλώ να συζητήσουμε το θέμα και ύστερα να ψηφίσουμε ώστε να καθιερωθεί ώς επίσημη πολιτική του ελληνικού Βικιεπιστήμιου, αν εγκριθεί απ' την κοινότητα. ---- (προφίλ|chit chat|email) 20:02, 5 Φεβρουαρίου 2008 (UTC)

[επεξεργασία] Αλλαγή άδειας για το Βικιεπιστήμιο

Πρόκειται να γίνει σχετική συζήτηση στο irc (δείτε τον σχετικό σύνδεσμο στο betawikiversity εδώ) σχετικά με την αλλαγή της άδειας χρήσης περιεχομένου για το Βικιεπιστήμιο. Το γερμανικό Βικιεπιστήμιο χρησιμοποιεί την άδεια Creative Commons Attribution-Share Alike 2.5 Generic (cc-by-sa 2.5) ενώ μερικώς χρησιμοποιεί την άδεια Creative Commons Attribution 2.5 Generic (cc-by 2.5) το γερμανικό Wikinews. Γενικά στόχος μας θα πρέπει να είναι να κάνουμε το περιεχόμενό μας όσο πιο ελεύθερο γίνεται, χωρίς βέβαια να υπονομεύσουμε την δουλειά κανενός. Προς το παρόν, το ελληνικό Βικιεπιστήμιο, όπως υπόλοιπα εγχειρήματα του ιδρύματος Wikimedia χρησιμοποιούν την GNU Free Documentation License 1.2. Οποιος θέλει μπορεί να παρακολουθήσει τη 1η Μαρτίου στο κανάλι #wikiversity του server freenode τη συζήτηση και να αποφασίσουμε για την αλλαγή ή μη της άδειας που χρησιμοποιούμε. Το θετικό της υπόθεσης όσον αφορά το ελληνικό Βικιεπιστήμιο είναι ότι αν πάρουμε μια τέτοια απόφαση τότε θα είναι πολύ πιο εύκολη για εμάς η αλλαγή, καθώς είμαστε καινούργιο Βικιεπιστήμιο. ---- (προφίλ|chit chat|email) 21:15, 12 Φεβρουαρίου 2008 (UTC)

[επεξεργασία] need to be import from beta

This list of page is not import at this time from meta but used by a page here, so maybe this template may be rename in greek :

1. Template:Факултет/лого/астрономия
2. Template:Факултет/лого/биология
3. Template:Факултет/лого/география
4. Template:Факултет/лого/геология
5. Template:Факултет/лого/дигитално изкуство
6. Template:Факултет/лого/древни езици
7. Template:Факултет/лого/изобразително изкуство
8. Template:Факултет/лого/икономика
9. Template:Факултет/лого/информатика
10. Template:Факултет/лого/история
11. Template:Факултет/лого/математика
12. Template:Факултет/лого/медицина
13. Template:Факултет/лого/музика
14. Template:Факултет/лого/педагогика
15. Template:Факултет/лого/право
16. Template:Факултет/лого/психология
17. Template:Факултет/лого/социология
18. Template:Факултет/лого/теология
19. Template:Факултет/лого/технически факултет
20. Template:Факултет/лого/фармация
21. Template:Факултет/лого/физика
22. Template:Факултет/лого/философия
23. Template:Факултет/лого/химия
24. Template:Факултет/лого/чуждестранни езици

Well I think we shouldn't use so many templates to Πλοήγηση because this makes it very difficult to edit this page. The best solution in my opinion is to design this page again and make it easier to edit.--ZaDiak^(T)(C)@ 19:17, 14 Φεβρουαρίου 2008 (UTC)

[επεξεργασία] Αλλαγή στα αδελφικά εγχειρήματα

Θα πρότεινα στο πρότυπο Αδελφικά Εγχειρήματα να ελληνοποιήσουμε τις λέξεις: Wikinews- σε Βικινέα και Wikispecies- σε Βικιείδη.--Consta 18:07, 14 Φεβρουαρίου 2008 (UTC)

Για τα Βικιείδη είμαι θετικός εφόσον υπάρχει ελληνική έκδοση τους για τα Βικινέα δεν ξέρω θα ακούσω πρώτα τις γνώμες των άλλων και μετά θα αποφασίσω.--ZaDiak^(T)(C)@ 18:21, 14 Φεβρουαρίου 2008 (UTC)

Ας γίνει η αλλαγή, δεν υπάρχει πρόβλημα, σε αυτά όμως που δεν υπάρχουν αντίστοιχα ελληνικά εγχειρήματα να προστεθεί δίπλα το (en) ώστε να ξέρει ο χρήστης ότι δεν θα μεταφερθεί στο αντίστοιχο ελληνικό. ---- (προφίλ|chit chat|email) 15:16, 16 Φεβρουαρίου 2008 (UTC)

[επεξεργασία] Πολιτικές, θρησκευτικές, και άλλες πεποιθήσεις

Γεια σε όλους. Θα ήθελα η κοινότητα να συζητήσει ένα σημείο το οποίο για μένα είναι εξαιρετικά σοβαρό: πρόκειται για την ανάρτηση θρησκευτικών, πολιτικών, και άλλων πεποιθήσεων. Έχω παρατηρήσει ότι δύο μέλη του ΒΕ, οι οποίοι μάλιστα είναι διαχειριστές, εμφανίζουν τέτοιες ιδέες. Παρουσιάζω παρακάτω, χωρίς ιδιαίτερη σειρά (πλην του πρώτου), διάφορα σημεία που θεωρώ σημαντικά.

• Το βασικότερο για μένα (στην «πολιτική ζωή» είμαι εκπαιδευτικός) είναι ότι ένα «πανεπιστήμιο» δεν είναι ο κατάλληλος χώρος για εμφάνιση τέτοιων ιδεών. Τελεία και παύλα.
• Εάν κοιτάξουμε τι γίνεται σε παρόμοια εγχειρήματα, βλέπουμε το εξής (http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Userboxes#Content_restrictions): "Wikipedia is not an appropriate place for propaganda, advocacy, or recruitment of any kind, commercial, political, religious, or otherwise, opinion pieces on current affairs or politics, self-promotion, or advertising." (οι υπογραμμίσεις είναι δικές μου).
• Είναι αλήθεια ότι η σελίδα ενός χρήστη έχει ως σκοπό την παρουσίαση του συνεισφέροντα, έτσι ώστε να γνωρίζουμε καλύτερα ποιοι είναι πίσω από ένα άρθρο. Αυτό βέβαια όσο δεν ενέχει στοιχεία που «προκαλούν» αρνητικά αισθήματα σε άλλους χρήστες (και δεν είναι αντίθετα στα πρώτα δύο σημεία).
• Πέραν την παρουσίασης, υπάρχει και το θέμα των προτύπων: ένα πρότυπο χρησιμοποιείται, ως γνωστόν, μέσα σε μια σελίδα - και στην περίπτωσή μας, για την παρουσίαση ορισμένων ιδεών. Τέτοια πρότυπα θα έπρεπε να καταστραφούν.
• Πιστεύω ότι οι «επιστάτες», άσχετα αν δεν έχουν πολύ μεγαλύτερα δικαιώματα από τους άλλους χρήστες, έχουν έναν παραδειγματικό ρόλο απέναντι στον χρήστη λάμδα και, ως εκ τούτου, θα πρέπει να προσέχουν περισσότερο από τους άλλους ορισμένα «κρίσιμα» στοιχεία.
• Τελειώνω λέγοντας ότι δεν θάθελα το ΒΕ να εξελιχθεί σε τόπος καβγάδων, όπως συμβαίνει μερικές φορές στη ΒΠ ή σε ορισμένα φόρουμ. Το ΒΕ δεν είναι φόρουμ. Κάτι τέτοιο μπορεί, απλά, να προκαλέσει τη φυγή χρηστών. Αντίθετα, για να εργαστεί κάποιος, χρειάζεται ένα ήπιο κλίμα.

Αυτά προς το παρόν. Πιστεύω ότι αρκούν για να ξεκινήσει μια συζήτηση. - Φιλικά, Lou 07:49, 17 Φεβρουαρίου 2008 (UTC)

Ωραία, ευτυχώς που επιτέλους ξεκινάμε μια τέτοια συζήτηση ώστε να μπορέσουμε να πάρουμε απόφαση για την πολιτική μας. Θα ομαδοποιήσω το πρώτο και το τρίτο στοιχείο στη λίστα του _Lou και θα πω τη γνώμη μου μαζί γι' αυτά τα δύο.

• Κατά τη γνώμη μου θα πρέπει να διαχωρίσουμε το Βικιεπιστήμιο από ένα "πραγματικό" πανεπιστήμιο. Σαφώς για μένα δεν πρέπει ποτέ να μπερδεύονται οι θρησκευτικές και πολιτικές πεποιθήσεις όσον αφορά εκπαιδευτικό υλικό, παρόλα αυτά μια απλή αναφορά στη σελίδα χρήστη για να γνωρίσουν οι άλλοι το άτομο αυτό ίσως βοηθούσε στην ανάπτυξη της κουλτούρας της κοινότητας του Βικιεπιστημίου.
• Μάλλον εγώ ερμηνεύω το κείμενο διαφορετικά. Οταν αναφέρεται σε οικονομικά, πολιτικά, θρησκευτικά κτλ. θέματα η οδηγία, νομίζω ότι αυτά τα επίθετα πηγαίνουν στις λέξεις προπαγάνδα, υπεράσπιση κ στράτευση (δηλ. αναφέρεται π.χ. σε πολιτική προπαγάνδα). Η απλή αναφορά ίσως μάλιστα να βοηθάει κιόλας το εγχείρημα (αναφέρομαι στη συγκεκριμένη περίπτωση για τη Βικιπαίδεια) καθώς άμα πω για παράδειγμα εγώ ότι υποστηρίζω το Κεϋνσιανό οικονομικό σύστημα (και συνεπώς γνωρίζω τα θετικά και αρνητικά του συγκεκριμένου συστήματος) θα μπορέσει κάποιος να με προσεγγίσει και να μου πει: "Ξέρεις, εφόσον έχεις γνώσεις πάνω σε αυτό το θέμα, θα ήθελες να προσπαθήσεις να συμπληρώσεις πηγές;" (για παράδειγμα αυτό).
• Για μένα ένα τέτοιο πρότυπο δεν θα έπρεπε να δημιουργηθεί. Η δημιουργία ενός τέτοιου προτύπου αυτόματα σημαίνει τη δημιουργία μιας αντίστοιχης κατηγορίας όπως Κατηγορία:Χρήστες Βουδιστές, πράγμα το οποίο σημαίνει ότι χωρίζουμε τους Βικιεπιστήμονες βάση θρησκείας. Νομίζω ότι το Βικιεπιστήμιο έχει δύο πολύ ικανά πρότυπα κουτιού χρήστη (Πρότυπο:Userbox και Πρότυπο:Πρότυπο χρήστη) που μπορούν να χρησιμοποιηθούν χωρίς κατηγορία
• Οσον αφορά τα επιστατικά δικαιώματα, συμφωνώ ότι πολλοί χρήστες το βλέπουν έτσι (αν και βεβαίως διαφωνώ με αυτή την οπτική γωνία). Είμαστε όλοι ίσοι όμως και η συμπεριφορά και τα δικαιώματα ενός διαχειριστή πρέπει να είναι ούτε περισσότερα ούτε λιγότερα απ' τους άλλους χρήστες.

Πιστεύω ότι θα μπορέσουμε να κρατήσουμε τους καβγάδες και τις έχθρες μακριά απ' το Βικιεπιστήμιο. Προσωπικά για μένα η καλύτερη λύση που συνδυάζει αρμονικά και τη διατήρηση ήπιων τόνων στο Βικιεπιστήμιο και τη δυνατότητα/δικαίωμα του καθενός να εκφέρει τη γνώμη του και να παρουσιάζει τον εαυτό του είναι ο κάθε χρήστης να μπορεί να κάνει μόνο μια απλή αναφορά στις θρησκευτικές, πολτικές, οικονομικές και οτιδήποτε άλλο πεποιθήσεις, πάντα σε γενικό πλαίσιο και όχι σε θέματα που μπορεί να ξεκινήσουν διαμάχες οποιουδήποτε είδους. Περιμένω τη γνώμη και των υπόλοιπων χρηστών. Ευγενικά ---- (προφίλ|chit chat|email) 15:15, 17 Φεβρουαρίου 2008 (UTC)

Αν και είμαι διαχειριστής στο ΒΕ χρησιμοποιώ ένα τέτοιο πρότυπο. Θα ήθελα να επισημάνω ιδιαιτέρα ότι δεν είμαι επιδειξίας (με την άλλη έννοια) και δεν το έβαλα για να το χρησιμοποιώ εις βάρος κάποιων χρηστών που ενδεχομένως ανήκουν σε άλλη Εκκλησία ή Θρησκεία. Απλώς θέλω να το χρησιμοποιώ εφ' ενός για να δείχνω σε ποια θρησκεία ανήκω και αφ' εταίρου το χρησιμοποιώ για να μην το γράφω με γράμματα και να είναι διακριτό. Οι προθέσεις μου τονίζω δεν είναι κακές, αν ήταν θα ήθελα να δημιουργήσω κατηγορία με την αναγραφόμενη θρησκεία, αλλά το θεωρώ παράλογο να δημιουργηθεί κάτι τέτοιο. Τονίζω ότι:

• Παραμένω σταθερά στην άποψη ότι πρέπει να υπάρχουν και θρησκευτικά "κουτάκια" για όποιον θέλει να τα χρησιμοποιεί , γιατί είναι δικαίωμα του καθενός να δηλώνει το που ανήκει.
• Επικρίνω τους χρήστες, που χωρίς να έχει γίνει κάποια θρησκευτική διαμάχη εδώ "γρουσουζεύουν" συσχετίζοντας το θέμα με άλλες άτυχες περιστάσεις σε άλλα ελληνόγλωσσα αδελφικά μας εγχειρήματα (δεν με πείθει η δικαιολογία ότι αφού συνέβησαν εκεί μπορούν να συμβούν και εδώ ...+Προκατειλημμένοι+... ).
• Συμφωνώ στο ότι είναι παράλογο να δημιουργηθούν θρησκευτικές κατηγορίες (κάτι το οποίο θα χώριζε σε "κατηγορίες" όπως λέει κι λέξη τους χρήστες και θα δυσκόλευε την δουλειά μας εδώ). Επιμένω στην δημιουργία προτύπων μόνο χωρίς συνδέσμους σε παρεμφερής κατηγορίες
• Έχω δεσμευτεί να μην παρεμβαίνω σε συζητήσεις ούτε να κάνω επεξεργασίες σε σελίδες περιεχομένου άλλων θρησκειών κάνοντας καυστικά σχόλια η επικρίνοντας, άρα θα επέχω. Θα παρεμβαίνω μόνο άμα κληθώ για να πω την γνώμη μου σε δυσμενείς καταστάσεις επί του θέματος στο ΒΕ μέσα σε πλαίσια ουδετερότητας στην αγορά μόνο.

Προτείνω:

• Σε γενικές γραμμές αυτά που είπα παραπάνω, και για μια πιο πλήρεις ισότητα ανάμεσα στις θρησκείες στο ΒΕ, προτείνω την δημιουργία προτύπων όλων των θρησκειών (ακόμα και αν δεν υπάρχουν τέτοιοι χρήστες) για να μην αισθάνεται κάποιος αδικημένος.
• Την δημιουργία πολιτικής η οποία αποσκοπεί στην αποφυγή συγκρούσεων (κυρίως θρησκευτικών) και στον περιορισμό των περιθωριακών ομάδων όπως ναζί κτλ.. --Consta 14:47, 18 Φεβρουαρίου 2008 (UTC)

Ευχαριστώ για τις μέχρι εδώ θέσεις σας.

• Η ιδέα ότι «τα κουτάκια υπάρχουν για όσους θέλουν να τα χρησιμοποιούν» είναι τελείως αντίθετη στις αρχές μου. Για μένα, όπως υπάρχει ένα «παραβάν» στο εκλογικό τμήμα, για να μην ξέρουν οι άλλοι τι ψηφίζω, έστω και αν θέλω εγώ να το ξέρουν, άλλο τόσο (πολύ περισσότερο!!) δεν θάπρεπε να υπάρχει η δυνατότητα να εμφανίζει κανείς επίσημα τη θρησκεία του.
• Από τότε που έβαλα το θέμα στην Αγορά, έμαθα ότι στη Βικιπαίδεια υπάρχουν αυτά τα κουτάκια, «για όσους θέλουν...». Εγώ, προσωπικά, εξανίσταμαι έναντι αυτής της δυνατότητας.
• Με παραξενεύει πώς με επικρίνουν για τη γνώμη μου χωρίς καν να με γνωρίζουν. Εδώ και δύο χρόνια είναι γνωστό ότι έκανα τα πάντα για να διατηρηθεί ένα ήπιο κλίμα στο Βικιλεξικό, χωρίς ποτέ να λάβω μέρος σε καβγάδες της ΒΠ. Αυτή η κριτική δεν προμηνύει τίποτα καλό. Όσο για την «γρουσουζιά» που τέτοιες σκέψεις μπορούν να προκαλέσουν, πιστεύω ότι μόνο μια σταθερή προσπάθεια μπορεί να αποφύγει τέτοιες ανωμαλίες, κι όχι η τύχη.
• Η δημιουργία κουτιών για όλες τις θρησκείες, για όσους έχουν διαβάσει το πρώτο σημείο στο οποίο αναφέρθηκα παραπάνω, δεν είναι λύση. Απλά, για μένα θάπρεπε κάτι τέτοιο να αποκλείεται εξαρχής.
• Τέλος, θάθελα να προσθέσω ότι δεν μιλούσα μόνο για τη θρησκευτική πεποίθηση αλλά και για την πολιτική. Υπάρχουν σημεία τα οποία πέραν του ότι δεν αποφέρουν κανένα όφελος στους άλλους, μπορεί (για μένα είναι σίγουρο!) να θίξουν άλλους χρήστες και να προκαλέσουν συγκεντρώσεις αντιδραστικών ενδιαφερόντων.

Ελπίζω και οι άλλοι ενεργοί χρήστες να εκφραστούν εδώ - για να ξέρω κατά πόσον αυτός ο χώρος ταιριάζει με τις αρχές μου, πέραν του ενδιαφέροντος που έχω για την μοιρασιά των γνώσεων. - Φιλικά, Lou 17:55, 18 Φεβρουαρίου 2008 (UTC)

Σαφώς και εγώ δεν συμφωνώ με ότι "τα κουτάκια υπάρχουν για όσους θέλουν να τα χρησιμοποιούν". Με αυτή τη λογική θα μπορούσαμε να κάνουμε ένα πρότυπο "Αυτός ο χρήστης υποστηρίζει το βιασμό" και να λέγαμε "Ξέρεις, αν δεν σ' αρέσει μη το χρησιμοποιείς". Γι' αυτό άλλωστε συζητάμε εδώ πέρα, για μια συμφωνία στο τι πρέπει να επιτρέπεται κ τι όχι. Οσον αφορά βέβαια το παραβάν, αυτό υπάρχει γι' αυτούς που θέλουν να κρατήσουν μυστικό το τι ψηφίζουν. Κατά τ' άλλα μπορεί την επόμενη μέρα κάποιος να βγει και να πει δημόσια τι ψηφίζει, καθώς έχει το δικαίωμα της ελευθερίας του λόγου. Το ότι ο Consta επικρίνει την προσπάθεια αυτή για συζήτηση του θέματος για μένα είναι πολύ άστοχο, συγγνώμη για τον χαρακτηρισμό αλλά αυτή είναι η γνώμη μου. Πρέπει δηλαδή να προκύψει πολιτική ή θρησκευτική ή οποιουδήποτε άλλου είδους διαμάχη για να το συζητήσουμε? Προσωπικά προτιμώ αυτή τη συζήτηση, η οποία μάλιστα γίνεται σε ήπιους και ευγενικούς τόνους εφόσον δεν έχει προκύψει διαμάχη. Μάλιστα παρόμοια περιστατικά δεν έχουν γίνει μόνο στη Βικιπαίδεια, έχουν γίνει σε όλα ανεξαιρέτως τα wiki εγχειρήματα του WMF, ακόμη και στο αγγλικό και γερμανικό Βικιεπιστήμιο όπως πληροφορορήθηκα (φανταστείτε, σε ένα εγχείρημα που ο ίδιος ο σκοπός της ύπαρξής του δεν δικαιολογεί αφορμές για τέτοιους καβγάδες). Επίσης, δεν τίθεται για μένα θέμα δημιουργίας περισσότερων προτύπων. Ηδη θρησκευτικά πρότυπα για μένα θα έπρεπε να διαγραφούν για τον εξής λόγο: Υποστηρίζω το δικαιώμα του καθενός να λέει τη γνώμη του, αλλά η ύπαρξη και μόνο ενός τέτοιου προτύπου είναι σαν να ενθαρρύνουμε τους χρήστες να δηλώνουν τη θρησκεία τους. Ηδη ανέφερα ότι υπάρχουν δύο πρότυπα κουτιών χρήστη που λειτουργούν με ParserFunctions και κάνουν εύκολη τη δημιουργία ενός ειδικού κουτιού που δεν υπάρχει, αν κάποιος το αποφασίσει.

Τέλος (γιατί ήδη αρκετά έγραψα ), για μένα το κριτήριο για το πόσο ελεύθεροι μπορούμε να είμαστε είναι αυτό του Ρήγα Φεραίου: Η ελευθερία του ενός να μην καταστρατηγεί την ελευθερία του άλλου. Γι' αυτό υπερασπίζομαι την απλή αναφορά αν ο χρήστης το επιθυμεί ο ίδιος, γιατί πιστεύω ότι δεν υπάρχει λόγος για κάποιον να θιχτεί αν κάποιος πει τη θρησκεία του ή αν υποστηρίζει τη δημοκρατία για παράδειγμα ή το καπιταλιστικό οικονομικό σύστημα. Αλλά να μην ανοίγουν άσχετες συζητήσεις (γιατί ως επί το πλείστον μέσα στο Βικιεπιστήμιο μόνο άσχετες μπορούν να χαρακτηριστούν λόγω της φύσης του) και να δημιουργούν πολέμους, όπως βλέπουμε κατά καιρούς στα άλλα wiki projects, όσοι από μας τουλάχιστον συμμετέχουμε.
Υ.Γ. 1: Οσον αφορά την αποχή του Consta δεν πιστεύω ότι αυτό είναι το ζητούμενο. Αλλώστε αν τελικα η κοινότητα συμφωνήσει στην παροχή μόνιμων δικαιωμάτων διαχειριστή, λόγω αυτής ειδικά της θέσης που ενέχει περισσότερη ευθύνη κατά τη γνώμη μου, θα πρέπει να συμμετέχει ενεργά σε συζητήσεις και όχι να πρέπει να του ζητηθεί κάτι τέτοιο.
Υ.Γ. 2: Είμαι σίγουρος Lou ότι κανένας δεν ήθελε να σε επικρίνει (ή τουλάχιστον αυτό θέλω να πιστεύω). ---- (προφίλ|chit chat|email) 18:38, 18 Φεβρουαρίου 2008 (UTC)

Λοιπόν εγώ σε αντίθεση με τα μέχρ ιτώρα δεδομένα θα γράψω ένα αρκετά μικρό μήνυμα. Για εμένα λοιπόν αυτό το κουτί δεν πρέπει να υπάρχει στη σελίδα χρήστη του κώστα. Αυτό διότι πρώτον έμμεσα χωρίζει σε ομάδες το Βικιεπιστήμιο (θρησκευτικές) δεύτερον δεν τηρεί την ουδετερότητα σε θρησκευτικά θέματα τρίτον είναι διαχειριστής αρα και χρήστης-πρότυπο για τους καινούργιους και παρόλο που κατά τη γνώμη μου δεν θα έπρεπε να συμβαίνει αυτό (γενικά όχι μόνο για τον κώστα) γίνεται. Έτσι λοιπόν κρίνω επιτακτική την ανάγκη να αφαιρεθεί. Αν θέλει ο κώστας μπορεί να διατυπώσει αυτές τις απόψεις σε κάποιο ιστολόγιο(blog) (για το οποίο θα δίνει λινκ από εδω ισως) αλλα δεν πρεπει να τις διατυπωνει εδω.--ZaDiak^(T)(C)@ 21:03, 18 Φεβρουαρίου 2008 (UTC)

Επισημάνσεις---

Θέλω μόνο να "σχολιάσω" την άστοχη και παραφραστική συμπεριφορά του Assassingr προς εμού. Θα τα πάρω ένα-ένα. Αρχικα για αυτό που είπε για τον βιασμό, όλα τα πρότυπα που υπάρχουν ή πρόκειτε να δημιουργηθοόυν πρέπει να συμβαδίζουν με την λογική, εγώ ποτε δεν θα επέτρεπα να υπάρχει ένα πρότυπο για τον βιασμό ή τους αλκοολικούς ή τους ναρκομανείς και ναζί. Δεύτερον να ήθελα να τον συμβουλεύσω (αν θέλει ακούει) να μην μιλάει για τους άλλους προσποιούμενος ότι γνωρίζει τα πάντα γι αυτούς και αυτό το συμπεραίνω από της ακόλουθες εκφράσεις :...Το ότι ο Consta επικρίνει την προσπάθεια αυτή για συζήτηση του θέματος για μένα είναι πολύ άστοχο... (εδώ σημειώνω ότι δεν επικρείνω καμία προσπάθεια για συζήτηση και είμαι ανοιχτός και υποχωρητικός προς όλα τα ενδεχόμενα, απλός συγγνώμη αν δεν μου επιτρέπετε να έχω θέση και γνώμη αντίθετη με την δική του). ...Πρέπει δηλαδή να προκύψει πολιτική ή θρησκευτική ή οποιουδήποτε άλλου είδους διαμάχη για να το συζητήσουμε?... (Σαφώς δεν πρέπει να προκύψει διαμάχη και αν προκύψει δουλεια μας είναι να την σταματήσουμε αμέσως, καθώς βλέπετε και τι πρότεινα για την άμεση δημιουργία πολιτικής γι αυτό το θέμα καθώς και για πολιτικές ιδεολογίες. Θέλω να προσθέσω ότι και στην σελίδα του Assassin υπάρχουν κουτάκια όπως ...Σύμφωνα με την Πολιτική Πυξίδα, ο χρήστης αυτό είναι οικονομικά Δεξιός (2) και κοινωνικά Φιλελεύθερος (-5.33))... κάλιστα μπορεί να προσβληθεί κάποιος αριστερός.) Άν προτειμούσες να γείνει αυτή η συζήτηση σε "ήπιους και ευγενικούς τόνους δεν έχει προκύψει διαμάχη" όπως λες δεν θα ερμήνευες τα λόγια σπουδαίων λόγιων του νεοελληνικού διαφωτισμού και της Πανβαλκανικής ιδέας (ένωση λαών με διαφορετικά ήθη έθιμα και θρησκείες σε ειρηνικά πλαίσια) Ρήγα Φεραίου όπως εξυπηρετούν καλύτερα τις απόψεις tου. ...Αλλά να μην ανοίγουν άσχετες συζητήσεις... δεν νομίζω να έχω ανοίξειέγω καμια ασχετη συζήτηση μέχρι τώρα. ...Οσον αφορά την αποχή του Consta δεν πιστεύω ότι αυτό είναι το ζητούμενο. Αλλώστε αν τελικα η κοινότητα συμφωνήσει στην παροχή μόνιμων δικαιωμάτων διαχειριστή, λόγω αυτής ειδικά της θέσης που ενέχει περισσότερη ευθύνη κατά τη γνώμη μου, θα πρέπει να συμμετέχει ενεργά σε συζητήσεις και όχι να πρέπει να του ζητηθεί κάτι τέτοιο.... εδώ και τη να μην σχολιασω εχθρικό προς εμένα την προσωπικότητα μου και την θέση μου εδώ μέσα. Λοιπόν τονιζω ξανά ότι εγώ δεν απέχω από καμία συζήτηση κατα την γνώμη του (με αυτό με παρουσιάζει αντιδημοκρατικό καιροσκόπο και ματαιόδοξο ενώ παραλληλα δεν γνωρίζεις σχεδόν τίποτα για μένα) και υποβαθμίζει την θέση μου ως συνεισφέρων και οχι ως διαχειριστή εδώ. Και τέλος μου κάνεις σύμφωνα με ...λόγω αυτής ειδικά της θέσης που ενέχει περισσότερη ευθύνη κατά τη γνώμη μου, θα πρέπει να συμμετέχει ενεργά σε συζητήσεις και όχι να πρέπει να του ζητηθεί κάτι τέτοιο... μου κάνει μια σειρά από άστοχες υποδείξεις και μου θυμίζει ανούσια και μηχανικά ποια κατα την ταπηνή του γνώμη/ θα ήθελες να κάνω για να θεωρούμε υπεύθυνος. Και κάτι πιο αστείο που μου λεει, ότι εντάξει ,δεν είμαι μόνιμος διαχειρηστής και το δέχομαι αν δεν βγαίνει απο το μυαλό του, θέλω να του θυμίσω ότι σύμφωνα με τα πρακτικά η δική σου εκλογή έγινε μόνο με δυο ψήφους παραπάνω απο την δική μου και η μια από την άλλη δεν απέχουν ούτε ένα μήνα , άρα και εσύ δεν είσαι μόνιμος και εφ'όσον έχει δυο πραπάνω θεωρεί την θέση του πιο δεδομένη από την δική μου (άλλωστε θα ήταν άδικο και για μελοντικούς διαχειριστές να θεωρούνται "δοκιμή" για 3 μήνες ενώ αυτός να είναι μόνιμος). Είμαι συζητήσειμος πάντα. Δεν καταλαβαίνω την συμπεριφορά και τις άστοχες ερμηνείες που μου αποδείκνείει καθώς και τον ακύρηκτο πόλεμο που άρχισε από το beta (η ψήφος σου χάρισμα σου δεν σου την ζήτησα). Και τελειώνω λέγοντας ότι δεν έχω προσβάλει ποτέ κανέναν εδώ μετωπηκά , όσο για τον Lou αν και νομίζω οτι δεν τον πρόσβαλα, αν το έκανα εν αγνοία μου του ζητώ συγνώμη και θεωρώ την γνώμη του απόλειτα σεβαστή ως μια διαφορετική άποψη που πρέπει να ακουστεί και αν κρυθεί απο περιστάσεις ή συγκυρίες πιο σωστή θα την υιοθετήσω Έκανα αντεπίθεση στην επίθεση λογοκρισίας που δεχτηκα (οπως κρείνω στο πρόσωπο μου με ένα είδος λασπολογίας, παράφραζει λέξεις που ποτέ δεν εχω πει) και στις οι θέσεις μου που τις διατηρώ και πιστεύω πως μπορώ να τις εκφράζω.--Consta 14:14, 19 Φεβρουαρίου 2008 (UTC)

Λυπάμαι που δεν βρήκα το χρόνο να αντιδράσω νωρίτερα, ώστε να μην περιπέσουμε σε άσχετα θέματα. Τα περί βιασμού δεν έχουν καμία σχέση με το θέμα που με απασχολεί. Δεν υπάρχει περίπτωση κάποιος να βάλει στοιχεία που καταδικάζονται από τον νόμο - εάν γινόταν θα του γινόταν φραγή απ' όλα τα βικι. Επίσης, δεν σε κρίνω Κώστα για κάτι που δεν έγινε, ή για κάτι που θα μπορούσε να γίνει. Όχι, το θέμα που με απασχολεί είναι διαφορετικό. Όταν είδα τα κουτάκια για ΧΟ και για Μακεδονία (όπως και για Καππαδοκία), μου ήρθαν στο μυαλό εικόνες από διαδηλώσεις για το Μακεδονικό και για τις ταυτότητες. Ξέροντας ότι χρειάστηκαν χρόνια ολόκληρα για να ληφθεί μια απόφαση που διαίρεσε τους Έλληνες, μου φάνηκε ότι αυτά τα κουτάκια, αν και φαινόντουσαν να δίνουν κάποιες πληροφορίες για το χρήστη, ήταν ένας πλάγιος τρόπος να επαναφερθούν αυτά τα θέματα στην επικαιρότητα. - Εγώ θα ήθελα να μπορέσω να δουλέψω στο ΒΕ χωρίς να ασχολούμαι με θέματα που δεν έχουν σχέση με τη δουλειά μου. - Τέλος, θάθελα να κάνω μια παράκληση. Αυτά τα θέματα συζητήθηκαν 2-3 φορές με τον καθένα από τους ενεργούς χρήστες (πλην του κυρίως ενδιαφερόμενου) στο irc. Η Αγορά δεν είναι κατά τη γνώμη μου ο καλύτερος χώρος συζήτησης για ένα τέτοιο θέμα, τουλάχιστον όχι προτού γίνει αρκετή προκαταρκτική συζήτηση. Αν μπορούσαμε να είμαστε όλοι παρόντες ταυτόχρονα, θα μπορούσαμε να ξεκαθαρίσουμε στα γρήγορα τις γενικές αρχές πάνω στις οποίες θα μπορούσε να βασιστεί η συζήτηση. Ίσως μια λύση για το μέλλον να ήταν να δίναμε ραντεβού ώστε να μπορούσαμε να παραβρεθούμε όλοι μαζί στο irc. - Φιλικά, Lou 19:15, 19 Φεβρουαρίου 2008 (UTC)

Θα προσθέσω ακόμα κάτι. Βλέποντας τη δουλειά που έχει γίνει ως τώρα στο ΒΕ, ας μη χάνουμε κι άλλο καιρό για θέματα που κάθε άλλο παρά αφορούν τη δουλειά μας εδώ! - Lou 19:38, 19 Φεβρουαρίου 2008 (UTC)

Ας αρχίσω ξεκαθαρίζοντας δύο σημεία στη συζήτησή μας, στα οποία νομίζω ότι όλοι συμφωνούμε:

• Όσον αφορά την ελευθερία έκφρασης, δεν είμαστε νομικά υποχρεωμένοι να επιτρέψουμε στον καθένα να γράφει ή να εκφράζει ό,τι θέλει εδώ, ακόμα κι αν δεν προσβάλλει άλλους.
• Το εγχείρημά μας δεν είναι ούτε πανεπιστήμιο (κακώς ονομάστηκε Βικιεπιστήμιο κατά τη δική μου γνώμη), ούτε σχολείο, αλλά wiki. Οι συνθήκες συνεργασίας εδώ είναι διαφορετικές και τα δικά μας ζητήματα απαιτούν μια ξεχωριστή ανάλυση.

Έχοντας αυτά υπόψη μας, τι μπορούμε να κάνουμε;

Η σελίδα χρήστη υποτίθεται είναι ο προσωπικός χώρος του καθενός, στην οποία μπορεί να γράψει μερικά στοιχεία για τον εαυτό του ώστε να διευκολύνει τη συνεργασία του στην κοινότητά μας, με το στόχο της ενίσχυσης της εκπαιδευτικής κοινότητάς μας και τη δημουργία εκπαιδευτικού υλικού. Τα κουτάκια χρήστη, αν υπάρχουν, θα έπρεπε να υπηρετούν τον ίδιο σκοπό.

Πρόσφατα είχαμε σε άλλο wiki μια παρόμοια συζήτηση γύρω από το θέμα για τα κουτάκια. Κάποιος πρότεινε μια πολιτική που θα επιτρεπόταν μόνο τα κουτάκια Βαβέλ wikt:en:Wiktionary:Usernames and user pages. Έριξα λευκό, γιατί νόμιζα ότι η πολιτική ήταν πολύ αυστηρή, ότι ήμασταν όλοι λογικοί και υπεύθυνοι άνθρωποι εκεί μέσα, και επομένως ότι θα έπρεπε να έχουμε κάποιο βαθμό ελευθερίας στο τι βάζουμε στις σελίδες μας. Υπερψηφίστηκε η πολιτική χωρίς εμένα...

Τώρα, αναρωτιέμαι όμως αν τελικά είχαν δίκιο. Μπορεί τα κουτάκια να χωρίσουν την κοινότητά μας. Δεν έχουμε ανάγκη του να περιμένουμε να ξεσπάσει κάποια διαμάχη εδώ: έγινε ήδη. Έχουμε έναν χρήστη που ενοχλήθηκε [ή να βάλω εδώ τρόμαξε;] τόσο πολύ από μερικά κουτάκια που έλεγε να αποχωρήσει από το Βικιεπιστήμιο, αντί για να συνεχίσει με την (αποδοτική, μπορώ να πω) συνεισφορά του εδώ. Άρα, τα κουτάκια είναι προβληματικά, θέλουμε δεν θέλουμε. Το ερώτημα για μένα είναι: τι κάνουμε τώρα;

Έλεγε ο Jim Wales, ο δημιουργός του WMF, κατά τη διάρκεια μίας μάχης για κουτάκια χρήστη στην αγγλόφωνη Βικιπαίδεια:

I wonder if you might consider simply removing your political/religious/etc. userboxes and asking others to do the same. (w:en:User_talk:Jimbo_Wales/Userboxes)

Ελεύθερη απόδοση: Αναρωτιέμαι αν θα σκεφτόσουνα απλώς το να αφαιρέσεις τα πολιτικά/θρησκευτικά/κλπ κουτάκια χρήστη σου και να ζητήσεις από άλλους να κάνουν το ίδιο.

Αυτό το ζητώ τώρα από όλους μας, ελπίζοντας ότι δεν προσβάλλω κανέναν και δεν θα πάρει τα λόγια μου μειωτικά κανείς. Αν δεν μπορούμε να φτάσουμε σε μια ανεπίσημη συμφωνία, θα προτείνω μια επίσημη πολιτική παρόμοια με την πολιτική στο αγγλόφωνο Βικιλεξικό: κουτάκια που δείχνουν τα Βαβέλ, και αυτά μόνο. Για άλλα θέματα μπορεί ο καθένας να τα γράψει στη σελίδα του (πχ. αν είναι διαχειριστής, αν έχει κάποια επάγγελμα, πού μένει), ή σε blog με σύνδεσμο στη σελίδα του (για πολιτικά ή θρησκευτικά ζητήματα). Έχω ένα κουτάκι (πρώτη φορά που έβαλα τέτοιο!), αλλά ευχαρίστως θα το σβήσω αν αυτό σημαίνει ότι μπορούμε να κλείσουμε το θέμα και να επιστρέψουμε στο κεντρικό μας έργο: τη δημιουργία μιας γερής και δυναμικής εκπαιδευτικής κοινότητας.

Με εκτίμηση, -- Απεργός 22:00, 19 Φεβρουαρίου 2008 (UTC)

Εγώ πιστεύω ότι γίνεται δουλειά και μόνο με τα βαβέλ κουτιά καθώς και τα κουτιά που δημιουργεί ο Assassingr για τα τμήματα και τις σχολες που συμμετεχει ο καθενας και για τους διαχειριστες καθως και καποια κουτια σαν αυτο του μεταφραστη. Τα υπολοιπα νομιζω οτι ειναι λιγο πολυ ανωφελα και μπορουν να διατυπωθουν με ενα γραπτό κειμενο. Οποτε συμφωνω με τον απεργο και θα αφαιρεσω τα κουτια που ειναι ανωφελα.--ZaDiak^(T)(C)@ 13:27, 20 Φεβρουαρίου 2008 (UTC)

Παιδιά εγώ πιστεύω ότι οδηγούμαστε στο να πάρουμε μια πολύ ανελεύθερη απόφαση. Αυτό που θα πρέπει να σκεφτούμε είναι αν αυτό που πρόκειται να θυσιάσουμε, την ελευθερία του λόγου δηλαδή κατά τη γνώμη μου, αξίζει τον σκοπό μας, να διαφυλλάξουμε την ηρεμία στο Βικιεπιστήμιο. Χωρίς να θέλω να προσβάλλω κανένα αυτή η κατάσταση δυστυχώς προσωπικά μου φέρνει άσχημες αναμνήσεις απ'την ιστορία στο μυαλό μου. Εγώ θα κάνω ότι αποφασίσει η κοινότητα, είχα το χρέος να πω τη γνώμη, από εκεί και πέρα το θέμα είναι το τι θα αποφασίσει η κοινότητα.
Κώστα συγγνώμη αν ένιωσες ότι σε πρόσβαλλα δεν ήθελα κάτι τέτοιο. Να ξέρεις πάντως ότι το πρώτο post μιλάει για δύο χρήστες, όχι για έναν. ---- (προφίλ|chit chat|email) 00:15, 22 Φεβρουαρίου 2008 (UTC)

Τα σκέφτηκα πολύ όλα αυτά που ακούστηκαν. Αποφάσισα ότι η πιο σωστή ενέργεια που θα μπορούσε να γίνει αυτή τη στιγμή εδώ είναι να βγάλουμε όλα τα κουτάκια από όλες τις σελίδες και να ακολουθήσουμε αν συμφωνείτε την πολιτική που ακολουθεί και το Αγγλικό εγχείρημα (Να σβηστούν και αργότερα να διαγραφούν όλα τα κουτάκια-πρότυπα που μιλούν για άσχετα) και να αφήσουμε μόνο αυτά που δείχνουν πια γλώσσα μιλάμε, το ποιοι είναι διαχειριστές και τα κουτάκια για συμμετοχές σε σχολές και τμήματα, και τίποτα άλλο. Τα δικά μου θα τα αφαιρέσω από την σελίδα μου άλλα δεν θα τα διαγράψω μέχρι να το αποφασίσουμε στην καθιέρωσή επίσημης πολιτικής (γραπτή). Αυτό θα το πράξω άμεσα αν και θα γίνουν πολύ φτωχές οι σελίδες και το ίδιο περιμένω από όλους χρήστες και πολύ περισσότερο από όλους εμάς τους διαχειριστές. --Consta 13:22, 22 Φεβρουαρίου 2008 (UTC)

Έπειτα από αυτήν την συζήτηση νομίζω ότι πλέον ήρθε η ώρα να αρχίσει η ψηφοφορία.--ZaDiak^(T)(C)@ 13:44, 22 Φεβρουαρίου 2008 (UTC)

Γεια σε όλους. - Μια ψηφοφορία χρησιμεύει στο να εκφράζει κάποιος τη γνώμη του, όχι στο να ικανοποιεί σκοπιμότητες (να ευχαριστήσει κάποιον άλλο, να διατηρήσει ήρεμο κλίμα, κττ). Γνωρίζετε το «Δεν συμφωνώ μ' αυτό που λες, θα αγωνιστώ όμως για να έχεις το δικαίωμα να το πεις!» του Βολταίρου. Δεν θα πίστευα ότι θα βρισκόμουν κάποτε σ' αυτή τη θέση! :) Ορίστε μερικές σκέψεις που πηγάζουν από τα λεγόμενά σας. - Δεν θέλω να λάβω μέρος σ' αυτή την ψηφοφορία για δύο λόγους.

Ο πρώτος είναι ότι αισθάνομαι ξένος μεταξύ σας. Εννοώ μ' αυτό ότι δεν είμαι (και δεν θέλω να είμαι, μή έχοντας τον αναγκαίο χρόνο γι' αυτό) από τα ιδρυτικά μέλη του ΒΕ. Μόνοι σας στήσατε το ΒΕ, μόνοι σας βάλατε τα θεμέλιά του και μόνοι σας συνεχίζετε να το χτίζετε αυτή τη στιγμή. Εγώ δεν λαμβάνω μέρος στην οικοδόμησή του, έχοντας ήδη πάρα πολλή δουλειά στο ΒΛ. Η παρουσία μου στο ΒΕ θα ήταν μόνο για την ετοιμασία μερικών μαθημάτων. Άρα αισθάνομαι πάρα πολύ άσχημα «υποχρεώνοντάς σας», κατά κάποιον τρόπο, να ασπασθείτε τις απόψεις μου ένεκεν, υποτίθεται, της ηρεμίας στο ΒΕ. Όμως, καθώς φαίνεται, αυτή την ηρεμία την απειλώ, εκ των πραγμάτων, εγώ ο ίδιος, «υποχρεώνοντας» κατά κάποιον τρόπο δύο από τα τρία πιο ενεργά μέλη του ΒΕ να καταψηφίσουν κάτι που θεωρούν ως βασικό. Μιλώ, όπως καταλάβατε, για τις δύο δηλώσεις των AssassinGr και Consta όπου λένε ότι δεν είναι σύμφωνοι αλλ' όμως ψηφίζουν (τουλάχιστον ο Consta) υπέρ.

Ο δεύτερος λόγος είναι ότι σε μικρά εγχειρήματα, όπως το ΒΕ, δεν θεωρώ την πλειοψηφία σαν δόκιμη λύση. Αντέδρασα αρκετά ζωηρά όταν είδα την κατασκευή και τη χρησιμοποίηση των προτύπων στο ΒΕ διότι, απλά, θεωρούσα ότι... (δείτε παραπάνω, για να μην τα επαναλαμβάνω εδώ). Όμως μπορεί και να κάνω λάθος. Άλλωστε, τέτοια κουτάκια υπάρχουν και στη ΒΠ (κάτι που δεν ήξερα όταν αντέδρασα για πρώτη φορά). Σε τέτοια περίπτωση, η λύση είναι απλή. Είτε δεν λαμβάνω μέρος καθόλου στο ΒΕ, είτε λαμβάνω μεν αλλά «εκ του μακρόθεν», χωρίς δηλαδή να συμμετέχω στα «κοινά». Άλλωστε, όποιος συνεισφέρει εδώ, το κάνει γιατί θεωρεί ότι προάγει κάπως τη γνώση, όχι για να εκφράσει προσωπικές ανησυχίες! Το «οδηγούμαστε στο να πάρουμε μια πολύ ανελεύθερη απόφαση» και το «θυσία της ελευθερίας του λόγου», με ενοχλούν πάρα πολύ. Δεν είμαι *κατά* της ελευθερίας του λόγου, είμαι *υπέρ* της ελευθερίας συνείδησης. Όμως, κάτι που για μένα είναι απολύτως ξεκάθαρο (ότι, δηλαδή, μερικά κουτάκια απειλούν αυτή την ελευθερία), δεν φαίνεται να είναι το ίδιο ξεκάθαρο και για τους άλλους. Εφόσον δεν είμαστε όλοι μας πεπεισμένοι επ' αυτού, προτείνω να σταματήσει η ψηφοφορία και να συνεχιστεί η συζήτηση, έστω κι αν δεν βρεθεί (γρήγορα ή ποτέ) ικανοποιητική λύση. Τι νόημα θα είχε να ψηφιστεί μια πολιτική μεταξύ πέντε ατόμων, εκ των οποίων δύο δεν έχουν (φανερά!) την ίδια γνώμη; Για ν' αλλάξει αργότερα; Μερικοί επαινούν την καλή ατμόσφαιρα που κυριαρχεί στο ΒΛ - αυτή όμως βασίζεται, μεταξύ άλλων, στο ότι δεν λαμβάνεται απόφαση με απλή πλειοψηφία - πάντοτε περίμενα να συμφωνήσουν «εγκάρδια» και οι τρεις διαχειριστές. Θα ντρεπόμουν εάν, εξαιτίας μου, κρατούσαμε διαφορετική στάση στο ΒΕ! - Φιλικά, Lou 14:52, 25 Φεβρουαρίου 2008 (UTC)

[επεξεργασία] Ψηφοφορία

• Προτείνω να κρατήσουμε τα κουτιά βαβέλ, αυτά που δείχνουν τις ικανότητες κάποιου σε κλίμακα βαβελ (βλ. html), τα κουτιά που δηλώνεις ότι είσαι διαχειριστής, και αυτά που δηλώνουν τη συμμετοχή σε μια σχολή.--ZaDiak^(T)(C)@ 13:48, 22 Φεβρουαρίου 2008 (UTC)

• Υπέρ.-Αυτά και μόνον αυτά.--Consta 13:59, 22 Φεβρουαρίου 2008 (UTC)
• Υπέρ. -- Απεργός 16:43, 22 Φεβρουαρίου 2008 (UTC)

Προσωπικά πιστεύω ότι η συζήτηση δεν έχει ακόμη τελειώσει σχετικά με κουτιά, οπότε δεν βρίσκω λόγο να ψηφίζουμε. Υπήρξε μόνο μία πρόταση, καμία εναλλακτική κ έτσι οδηγουμάστε ή στο να πάρουμε αυτήν την απόφαση ή να μην πάρουμε καθόλου απόφαση. Ας συζητήσουμε ακόμη λίγο, είστε σίγουροι ότι έχετε αποκρυσταλλώσει άποψη? Εγώ πάντως όχι ακόμη, μπορεί να υποστηρίζω την άποψή μου αλλά είμαι διαλλακτικός σε νέα προτάσεις. ---- (προφίλ|