Συζήτηση Τμήματος:Εσπεράντο

Από Βικιεπιστήμιο
Πήδηση στην πλοήγηση Πήδηση στην αναζήτηση

Γεια σας. - Περνάω αρκετώ καιρό προσπαθώντας να βγάλω άκρη με το τμήμα της εσπεράντο. Είναι μεγάλη σπαζοκεφαλιά - πρώτη φορά άλλωστε γίνεται κάτι τέτοιο! - και δεν τα βγάζω πέρα μόνος μου. Θα παρουσιάσω τις ιδέες ανάκατα, μη διστάζετε να κάνετε παρατηρήσεις και να γράψετε τις δικές σας ιδέες (σε κάθε σημείο ξεχωριστά). Ευχαριστώ και... καλή μας συνεργασία! - ΒΕφιλικά! Lou 06:03, 27 Φεβρουαρίου 2008 (UTC)

Τι ακριβώς πρέπει να είναι το ΒΕ[επεξεργασία]

Αυτή είναι η πρώτη δύσκολη ερώτηση... Είναι εύκολο να πει κανείς "learning by doing". Όμως, μαθαίνεται μία γλώσσα μόνο διαβάζοντας ή γράφοντας; Ίσως για την εσπεράντο να είναι πιο απλά τα πράματα. Κι όμως... Lou 06:07, 27 Φεβρουαρίου 2008 (UTC)

Σημερινή κατάσταση του τμήματος[επεξεργασία]

Ξεκίνησα παίρνοντας την παρουσίαση του γαλλικού ΒΕ. Όμως αυτό δεν με ικανοποιεί. Πρόκειται για απλές λίστες λέξεων, ή γραμματικές εξηγήσεις. Αυτά υπάρχουν ήδη εν μέρει στο ΒΛ. Και, κυρίως, δεν είναι «μαθήματα». Σίγουρα, είναι χρήσιμο να μπορεί κανείς να τα συμβουλευτεί. Όμως θα προτιμούσα να τα σβήσω και να φτιάξω αληθινά μαθήματα. Θα το κάνω... εν καιρώ (όταν τα μαθήματα είναι έτοιμα)! Lou 06:10, 27 Φεβρουαρίου 2008 (UTC)

Συνεργασία με άλλα εγχειρήματα[επεξεργασία]

Η ιδέα που είχα απ' την αρχή είναι η εξής. Βρισκόμαστε σε ένα (καταπληκτικό) σύστημα wiki! Ε, λοιπόν, ας το εκμεταλλευτούμε (προς την τελική εξυπηρέτηση του χρήστη) στο μάξιμουμ! Πώς; Με τους συνδέσμους. Για παράδειγμα, για ένα μάθημα χρειαζόμαστε γενικές πληροφορίες: στέλνουμε τον αναγνώστη προς άλλον ιστοχώρο όπου θα βρει αυτές τις πληροφορίες (τη ΒΠ ή αλλού). Χρειαζόμαστε να μάθουμε μια λέξη; Στέλνουμε προς το ΒΛ. Και κερδίζουμε χρόνο, και ασχολούμαστε με το κυριότερο: τα μαθήματα! Αυτό άλλωστε, είδα, γίνεται ήδη στο αγγλικό ΒΕ. Lou 06:15, 27 Φεβρουαρίου 2008 (UTC)

Προσωπική επαφή[επεξεργασία]

Όπως το υπογράμμισε ο Απεργός, η προσωπική επαφή είναι ένα προτέρημα του ΒΕ. Πέρα από οποιοδήποτε μάθημα, το να επικοινωνεί κανείς με τον «δάσκαλό» του δίνει μια άλλη διάσταση στο μάθημα. Έτσι άλλωστε έμαθα κι εγώ (την ε-ο). Δεν μιλάω μόνο για την ενδεχόμενη φιλική επαφή. Είναι και η «υποχρέωση» που αισθανόμαστε κάπως να μην τον απογοητεύσουμε, εγκαταλείποντας το μάθημα. Αυτήν την επαφή πρέπει να την εκμεταλλευτούμε στο ΒΕ. Για παράδειγμα, στο αγγλικό, για μερικά μαθήματα, πρέπει κάποιος να «εγγραφεί» επίσημα στο μάθημα, βάζοντας την «υπογραφή» του στην κατάλληλη σελίδα. Αλλά δεν είναι μόνο αυτό. Λίγη σκέψη θα ήταν χρήσιμη επ' αυτού. Lou 06:29, 27 Φεβρουαρίου 2008 (UTC)

Ασκήσεις[επεξεργασία]

Κάτι που λείπει από το ΒΕ (προς το παρόν!), είναι η δυνατότητα να εξασκείται κανείς «απευθείας», χωρίς δηλαδή να στέλνει τις ασκήσεις του σε κάποιον διορθωτή. Αυτό υπάρχει ήδη σε άλλους ιστοχώρους. Ίσως δουλεύει με java (δεν ξέρω σχεδόν τίποτα πάνω στο θέμα). Θα ήταν χρήσιμο να αναπτύξουμε τέτοια μίνι προγράμματα και εδώ, ώστε να καταστήσουμε δυνατή την «interactivité» στις ασκήσεις. Lou 06:29, 27 Φεβρουαρίου 2008 (UTC)

Πώς μαθαίνεται η εσπεράντο;[επεξεργασία]

Καλή ερώτηση. Εγώ προσωπικά την έμαθα με απλές ασκήσεις. Υπάρχουν κάμποσες μέθοδοι, με διαλόγους, με κείμενα, ... Αυτό και μόνο χρειάζεται τη δική του σελίδα. Εξαρτάται και από το «σε ποιον απευθυνόμαστε» (επόμενη παράγραφος!). Είναι αλήθεια ότι η εσπεράντο είναι εξαιρετικά απλή γλώσσα (στην αρχή τουλάχιστον!). Η ερώτηση ίσως να έπρεπε να είναι: «τι μπορεί κάποιος να περιμένει (σαν μέθοδο εργασίας) μέσα από το ΒΕ;» Lou 06:34, 27 Φεβρουαρίου 2008 (UTC)

Προσωπικά πιστεύω ότι κάθε άτομο έχει διαφορετικό τρόπο με τον οποίο μπορεί να καταλάβει κάθε θέμα. Για παράδειγμα, εμένα με βολεύει ο τρόπος με τον οποίο φτιάχνονται τα μαθήματα τώρα, κάποιον άλλον ίσως όχι. Σίγουρα θα ήταν καλό να υπάρχουν κάποιες απλές ασκήσεις που θα βοηθήσουν την κατανοήση. Επίσης θα μπορούσα να προτείνω την δημιουργία συναντήσεων σε κανάλι στο irc (όπως είδα ότι γίνεται με συζητήσεις πάνω στον Θουκυδίδη και τον Πελοποννησιακό Πόλεμο από άτομα απ'το αγγλικό ΒΕ)--Assassingr signature.svg-- (προφίλ|chit chat|email) 18:59, 5 Μαρτίου 2008 (UTC)

Σε ποιον απευθυνόμαστε;[επεξεργασία]

Διαφορετικό κοινό, διαφορετική μέθοδος. Προς το παρόν, έχουν εκφράσει ενδιαφέρον δύο άτομα. Άρα ξεκινάμε από αυτά. Αργότερα θα μπορούμε να φτιάξουμε άλλα μαθήματα, για μικρά παιδιά, για εφήβους... (τέτοιες μέθοδοι υπάρχουν ήδη αλλού). Αυτό μας φέρνει στην επόμενη ερώτηση... Lou 06:37, 27 Φεβρουαρίου 2008 (UTC)

Τι ακριβώς περιμένετε από αυτό το μάθημα, εδώ;[επεξεργασία]

Εγώ προσωπικά ξεκίνησα με ένα ελεύθερο πρόγραμμα και έναν διορθωτή. Αργότερα, έκανα τηλεφωνικά μαθήματα με κάποιον άλλο. Υπάρχουν ήδη αρκετές μέθοδοι, με interactive ασκήσεις, στο διαδίκτυο. Άρα; Τι μπορεί να περιμένετε παραπάνω από το ΒΕ; Βέβαια, στην κατάλληλη σελίδα, δεν θα παραλείψω να βάλω συνδέσμους προς τους ανάλογους ιστοχώρους, εξηγώντας κάθε φορά τι μπορεί να περιμένει κανείς από τον καθένα (ή από την κάθε μέθοδο). Και εδώ είναι η πιο βασανιστική ερώτηση για μένα: τι== παραπάνω μπορεί να αποφέρει το ΒΕ (ώστε να μην είναι απλή λίστα συνδέσμων). Αν πάλι δεν βρούμε κάτι παραπάνω (για αυτή τη γλώσσα και μόνο), τότε - γιατί όχι; - ας αφήσουμε μόνο συνδέσμους (συν, φυσικά, μερικές σχετικές πληροφορίες!)... (εδώ, το θέμα μπερδεύεται με τα προηγούμενα...) Lou 06:47, 27 Φεβρουαρίου 2008 (UTC)


Ενδιαφέρουσα και χρήσιμη η προσπάθεια που κάνεις, ήδη όμως στο Lernu έχει γίνει μια πολύ σημαντική δουλειά από τον Έλληνα μεταφραστή του συνόλου των μαθημάτων που περιέχονται εκεί όπως τα Mi estas komencanto, Ana Pana, Ana renkontas κλπ...Αλλά και πλήθος υλικού για Γραμματική, κείμενα για ανάγνωση και ότι άλλο χρειαστεί για να μάθει κάποιος την γλώσσα. Σε κάθε περίπτωση, αυτός που θέλει να προχωρήσει ακόμα περισσότερο στην εκμάθηση της Εσπεράντο (σε επίπεδο να διδάξει την γλώσσα) μάλλον θα πρέπει να παρακολουθήσει τις συναντήσεις του Lernu ή και κάποια από τα Εσπεραντικά Συνέδρια που γίνονται στην Ευρώπη.

Πάντως , απ'ότι είδα , ακολουθείς την σειρά μαθημάτων του fr.wikiversity η οποία δεν είναι μεν πλήρης , από την άλλη όμως δίνει κάποιες βασικές πληροφορίες για γραμματική και λεξιλόγιο με τις βασικές λέξεις. Αν κρίνετε ότι πρέπει να υπάρχουν και στο ελληνικό βικιεπιστήμιο δεν είναι άσχημη ιδέα. Σίγουρα όμως αν κάποιος επιθυμεί να μάθει καλά την γλώσσα πρέπει να το ψάξει μόνος του. Το καλό είναι ότι υπάρχουν αρκετά δωρεάν μαθήματα για φτάσει κάποιος σε ένα μέσο επίπεδο και από κει ανάλογα με τις διαθέσεις και τον χρόνο που έχει αν θέλει να τελειοποιήσει την γλώσσα. Δείτε επίσης εδώ μια νέα σελίδα για τον Ζάμενχοφ Glavkos 07:01, 17 Ιανουαρίου 2010 (UTC)

Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου, Glavkos. Έφτιαξα αυτά τα «σχόλια» (δεν τα αποκαλώ «μαθήματα» παρά διότι έτσι είναι η συνήθεια εδώ), πριν πολλούς μήνες, μόνο και μόνο για να ευχαριστήσω έναν επιστάτη εδώ, που μου το ζητούσε έμμονα. Του απαντούσα ότι δεν χρειάζεται να φτιάξουμε μαθήματα εδώ, εφόσον ακριβώς υπάρχει το lernu (στο οποίο είμαι γραμμένος εδώ και έξι χρόνια) το οποίο κάνει φανταστική δουλειά. Μπροστά στην επιμονή του, και για να βοηθήσω λίγο στο Βικιεπιστήμιο, το οποίο τότε είχε μερικά μόνο μαθήματα, έκανα αυτά τα λίγα «σχόλια».
Η πραγματική μου συνεισφορά βρίσκεται στο Βικιλεξικό, όπου ασχολούμαι μόνο με τις λέξεις, σε μια κοινή δουλειά στην οποία η εσπεράντο είναι μία μόνο πτυχή. Στο Βικιλεξικό, μπορεί κάποιος να βρει λίστες με λέξεις, όχι βέβαια μαθήματα, και όχι με την interactive μορφή που μπορεί να βρει στο lernu. Πάντως, αν πρόσεξες καλά, έχω δώσει αρκετούς συνδέσμους για όποιον ενδιαφέρεται να πάει παραπέρα στην εσπεράντο, μεταξύ των οποίων υπάρχει και το lernu. - Φιλικά, Lou 11:31, 17 Ιανουαρίου 2010 (UTC)
ΥΣ. Εάν θέλεις να επικοινωνήσεις μαζί μου απευθείας, σε προσκαλώ να κάνεις μια βόλτα στο ΒΛ ή το κανάλι irc του (έμαθα για το μήνυμά σου μέσω κάποιου άλλου). Με φιλικούς χαιρετισμούς, Lou 11:31, 17 Ιανουαρίου 2010 (UTC)