Βικιεπιστήμιο:Πολιτικές/Ψηφοφορία

Από Βικιεπιστήμιο
Μετάβαση στην πλοήγηση Πήδηση στην αναζήτηση
Crystal Clear action lock.png
Αυτή η σελίδα φιλοξενεί το αρχείο της ψηφοφορίας για την εκλογή μιας πολιτικής, η ψηφοφορία όμως έχει τελειώσει και γι' αυτό το λόγο η σελίδα είναι προστατευμένη. Επισκεφτείτε τη σελίδα των ενστάσεων αν υπάρχει πρόβλημα με την εκλογή αυτής της πολιτικής.


Ψηφοφορίες για πολιτικές

Πολιτική ψηφοφορίας

Πρόταση: Αποφάσισα να προτείνω την υιοθέτηση πολιτικής ψηφοφορίας. Αυτή η πολιτική θα είναι η πρώτη μας εφόσον γίνει αποδεκτή. Κατά τη γνώμη μου πιστεύω ότι θα τεθούν κάποιοι κανόνες με την ψήφισή της και θα μπορέσει να μπει το όλο σύστημα ψηφοφορίας σε κάποια τάξη. Έτσι λοιπόν η πολιτική ψηφοφορίας που προτείνω είναι (οποιεδήποτε παρατηρήσεις γίνονται δεκτές στη συζήτηση της πρότασης όπου μπορεί να συζητηθεί κι η προοπτική τροποποίησης ώστε να συμφωνεί με τις παρατηρήσεις):

  • Δικαίωμα συμμετοχής: Δικαίωμα συμμετοχής να έχουν μόνο οι χρήστες που έχουν πάνω απο 100 επεξεργασίες (αριθμός που δείχνει ότι έχουν συνεισφέρει στο ΒΕ).
  • Διαδικασία αλλαγής πολιτικής: Κάποιος προτείνει την αλλαγή της πολιτικής (και στη σελίδα της πολιτικής και στο βικιβήμα) κι αν σε διάστημα μιας εβδομάδας δεν υπάρχει καμιά διαφωνία η μεταβλή εφαρμόζεται.
  • Επιστάτες: Να γίνεται ψηφοφορία μιας εβδομάδας, για να γίνει κάποιος θα χρειάζεται τουλάχιστον 4 ψήφους υπέρ και 80% συγκατάθεση, και 60% και για την περίπτωση του να αφαιρεθούν τα δικαιώματα.
  • Γραφειοκράτες: Να γίνεται ψηφοφορία μιας εβδομάδος, κατά την οποία θα χρειάζονται 7 ψήφοι υπέρ για να εκλεγεί και 80% συγκατάθεση, και 60% σε περίπτωση αφαίρεσης δικαιωμάτων.
  • Bots: Να γίνεται ψηφοφορία μιας εβδομάδος, κατά την οποία θα χρειάζονται 3 ψήφοι υπέρ για την ιδιότητα, και 80% συκατάθεση, και 60% για αφαίρεση δικαιωμάτων.
  • Πολιτικές: Να γίνεται μιας εβδομάδας συζήτηση της πολιτικής και έπειτα μιας εβδομάδας ψηφοφορία. Για αποδοχή να χρειάζονται 5 ψήφοι (ανεξαρτήτα από το αν είναι υπέρ-κατά-ουδέτερο) και τουλάχιστον 80% συγκατάθεση (η ψηφοφορία θα διαρκεί μια εβδομάδα ανεξάρτητα από το πόσο νωρίς θα συγκεντρωθούν τουλάχιστον 5 ψήφοι).--ZaDiak(T)(C)@ 15:16, 30 Οκτωβρίου 2008 (UTC)

Έναρξη ψηφοφορίας: 17:10, 30 Οκτωβρίου 2008 (UTC)

Λήξη ψηφοφορίας: 17:10, 5 Νοεμβρίου 2008 (UTC)

Υπέρ
  1. Symbol support vote.svg Υπέρ. Θεωρώ πως η ανωτέρω πολιτική είναι ολοκληρωμένη, και θα συνεισφέρει στο Βικιεπιστήμιο.--Konsnos 15:30, 30 Οκτωβρίου 2008 (UTC)
  2. Symbol support vote.svg Υπέρ. Ξέχασα να ψηφίσω. --ZaDiak(T)(C)@ 15:35, 30 Οκτωβρίου 2008 (UTC)
  3. Symbol support vote.svg Υπέρ.--lady 01:40, 1 Νοεμβρίου 2008 (UTC)


Κατά
  1. Symbol oppose vote.svg Κατά. Προσοχή, δεν είμαι ουδέτερος, θεωρώ ότι υπάρχουν πράγματα που δεν έχουν ληφθεί υπόψη. Προτιμώ να γίνει συζήτηση. Πάντοτε βγαίνει κάτι θετικό, όλο και κάποιος θα έχει μια γνώμη που οι άλλοι δεν σκέφτηκαν! Εκτός βέβαια κι αν είμαστε πραγματικά 4 εδώ, οπότε, φυσικά, ήδη όλοι έχουν εκφραστεί. Τώρα, για το αν μετράει η γνώμη ενός στους 4, αυτό είναι άλλη υπόθεση... Lou 09:22, 1 Νοεμβρίου 2008 (UTC)
  2. Symbol oppose vote.svg Κατά. Η πρόταση όπως είναι μου φαίνεται προχειροφτιαγμένη, υπάρχουν θέσεις οι οποίες δεν δικαιολογούνται πώς κάποιος θα μπορούσε να καταλήξει σε αυτές. Πιστεύω ότι είναι ένας καλός σκελετός ώστε να δουλέψουμε πάνω σε αυτόν, αλλά στην παρούσα μορφή του θεωρώ καλύτερο για το ΒΕ να την καταψηφίσω. --Assassingr signature.svg-- (προφίλ|chit chat|email) 08:14, 3 Νοεμβρίου 2008 (UTC)
Χωρίς γνώμη
Συζήτηση

Εγώ θα πρότεινα να γίνει πρώτα συζήτηση και μετά ψηφοφορία. Αλλιώς, όλο κι όλο που έχουμε να κάνουμε είναι να αποδεχτούμε μία γνώμη - ή να την καταψηφίσουμε. Όμως κάθε θέση μπορεί να έχει τα υπέρ και τα κατά της. Ποτέ δεν μου άρεσε να παίρνονται βιαστικές αποφάσεις και είμαι τελείως εναντίον μιας ψηφοφορίας προτού επιτευχθεί κάποιος συμβιβασμός στα κύρια θέματα.

Σε σχέση με τους γραφειοκράτες, δεν νομίζω να χρειάζεται ένας άλλος, εφόσον ο Ζ είναι διαρκώς παρών. Το θέμα μπορεί να τεθεί στο μέλλον, όταν θα γίνουμε πάρα πολλοί - ή εάν ο Ζ αναγκασθεί να απουσιάσει για μεγάλο χρονικό διάστημα (αν και θα μπορεί πάντα να ονομάσει κάποιον, για μικρό χρονικό διάστημα).

Όσον αφορά τους επιστάτες, με προβληματίζει το «αφαίρεση δικαιωμάτων». - Για τη διάρκεια της ψηφοφορίας, μπορούμε να πούμε «έως και» (μία βδομάδα, κλπ). Κυρίως, αυτό εξαρτάται από την εποχή (είναι αδύνατο να ληφθεί απόφαση πχ. το καλοκαίρι ή κατά τις διακοπές). - Τέλος, το «ανεξάρτητα αν είναι υπέρ-κατά-ουδέτερο», τι σημαίνει; Ότι μπορεί να ληφθεί απόφαση με 50,1 % ;

Καταλήγω λέγοντας ότι προτείνω κάποια συζήτηση και, κυρίως, τα θέματα να ληφθούν ένα-ένα, να μην είναι δηλαδή «πακέτο». - Φιλικά, Lou 16:57, 30 Οκτωβρίου 2008 (UTC)

οποιεδήποτε παρατηρήσεις γίνονται δεκτές στη συζήτηση της πρότασης όπου μπορεί να συζητηθεί κι η προοπτική τροποποίησης ώστε να συμφωνεί με τις παρατηρήσεις Νομίζω ότι καλύπτει αυτό που λες για τη μια γνώμη.
οποιεδήποτε παρατηρήσεις γίνονται δεκτές στη συζήτηση της πρότασης όπου μπορεί να συζητηθεί κι η προοπτική τροποποίησης ώστε να συμφωνεί με τις παρατηρήσειςνομόζω ότι αυτό καλύπτει την άποψη σου περί μια γνώμη. Αν είναι απαραίτητο θα διαρκέσει περισσότερο η συζήτηση.
Δεν καλύπτεται όμως από τη διάρκεια της ψηφοφορίας που έχει οριστεί σε μία βδομάδα. Lou 22:50, 30 Οκτωβρίου 2008 (UTC)
Οκ αν κριθει απαραιτητο θα επεκτεινουμε και τη διαρκεια της ψηφοφοριας.--ZaDiak(T)(C)@ 15:30, 2 Νοεμβρίου 2008 (UTC)

Για τους γραφειοκράτες συμφωνώ σίγουρα δε νχρειάζεται κιάλλος απλά σε περίπτωση που χρειαστεί ή που θελήσει κάποιος να γίνει πρέπει να υπάρχει η πολιτική.

Συμφωνώ. Εάν ποτέ χρειαστεί να αλλάξει η πολιτική, αυτό θα μπορεί να συζητηθεί ξανά. Lou 22:50, 30 Οκτωβρίου 2008 (UTC)
Προτεινω να το εχουμε στην πολιτικη γιατι δεν θα την αλλαζουμε καθε λιγο και λιγακι.--ZaDiak(T)(C)@ 15:31, 2 Νοεμβρίου 2008 (UTC)

Για τους επιστάτες αφαίρεση δικαιωμάτων όταν υπάρξει μια πρόταση δεν νομίζω να υπάρξει καμία αλλά η πολιτική πρέπει να προβλέπει και αυτό το ενδεχόμενο. Τώρα για το έως και νομίζω ότι θα ήταν καλό να υπάρχει μια σταθερή διάρκεια. Το ανεξάρτητα από το αν είναι υπέρ κατά ή ουδέτερο σημαίνει ότι χρειάζεται να υπάρχουν 5 ψήφοι όχι 5 ψήφοι υπέρ απλά 5 άτομα να έχουν ψηφίσει και αν σε αυτούς που εχουν ψηφίσει τα υπέρ ειναι από 80% και πάνω τότε γίνεται αποδεκτή η πολιτική.

Δεν συμφωνώ νομίζω ότι πρέπει να πάει πακέτο γιατί διαφορετικά θα παιδευόμαστε με αυτήν για κανένα μήνα. Φιλικά--ZaDiak(T)(C)@ 20:33, 30 Οκτωβρίου 2008 (UTC)

Τι είναι ένας μήνας; Αισθάνομαι κάτι σαν βιασύνη... Lou 22:50, 30 Οκτωβρίου 2008 (UTC)
Ενας μηνας ειναι πολυ Λου (για εμενα τουλαχιστον) δεν ειναι καθολου βιασυνη θυμασαι που συζηταγαμε οτι στο ΒΛ καποια θεματα θα μπορουσαν να ειχαν λυθει πολυ πιο γρηγορα. Ενας μηνας για εμενα ειναι πολυς καιρος και δεν εχω πολυ χρονο οπως εχεις καταλαβει.--ZaDiak(T)(C)@ 15:35, 2 Νοεμβρίου 2008 (UTC)

Διευκρίνιση: Νομίζω η καλύτερη διατύπωση είναι "τουλάχιστον 5 ψήφοι στο τέλος της εβδομάδας ψηφοφορίας", ώστε να καλυπτόμαστε πλήρως. Το γράφω αυτό διότι απεύχομαι μελλοντικές παρανοήσεις (που δε νομίζω να υπάρξουν αλλά φύλαγε τα ρούχα σου που λένε) με 5 ψήφους να πει κάποιος "κλείσαμε-ψηφίστηκε".--lady 21:18, 30 Οκτωβρίου 2008 (UTC)

Κατάλαβα κι εγώ. Όμως μια πολιτική που αποφασίζεται με ελάχιστη πλειοψηφία δεν έχει και πολλές πιθανότητες να εφαρμοστεί... Πάντως, ο καθένας δρα σε συμφωνία με την ευαισθησία του και τις ιδέες του. Για μένα, τουλάχιστον σε μια μικρή ομάδα, χρειάζεται μεγάλη πλειοψηφία (αν δεν είναι εφικτή η ομοφωνία). Lou 22:50, 30 Οκτωβρίου 2008 (UTC)
Και τι σημαίνει «100 επεξεργασίες»; Αυτό το κάναμε στο ΒΛ, όπου 100 επεξεργασίες είχε ένα νόημα. Στο ΒΕ όμως, τι σημαίνει; 100 άρθρα; 100 μαθήματα; 100 ορθογραφικά λάθη; Κάποιος μπορεί να κάνει 100 αλλαγές στα γρήγορα. Και από πότε μετράμε; Στο ΒΛ λέμε: «100 επεξεργασίες τη στιγμή που αρχίζει η ψηφοφορία». Ξέρω, είναι λεπτομέρειες, όμως η ιδέα package ποτέ δεν μου άρεσε. Lou 09:19, 1 Νοεμβρίου 2008 (UTC)
Μπορούμε επίσης να θεωρήσουμε ότι δεν χρειάζεται να ληφθεί κάποια απόφαση εφόσον το πρόβλημα δεν έχει παρουσιαστεί! Αλλιώς, κινδυνεύουμε να φτιάξουμε ένα πολύ καταναγκαστικό πλαίσιο - κάτι που θα ήταν «καταστρεπτικό» για μια μικρή κοινότητα... Lou 09:25, 1 Νοεμβρίου 2008 (UTC)
Διαφωνώ, νομίζω ότι οι 100 επεξεργασίες είναι ποσοτικό μέτρο αποκλειστικά για το ενδιαφέρον ενός χρήστη. Πιστεύω ότι επαρκούν για να δείξουν ότι ένας χρήστης ενδιαφέρεται, είτε οι επεξεργασίες είναι ποιοτικές είτε συμπεριλαμβάνουν ορθογραφικά λάθη. Θεωρώ ότι θα είμαστε υπερβολικά κακόπιστοι αν σκεφτούμε ότι κάποιος θα κάνει 100 επεξεργασίες μόνο και μόνο για να πάρει μέρος στην ψηφοφορία.
Επίσης, (τουλάχιστον εγώ) μετά από πρόσφατη εμπειρία, είδα ότι η υπερβολική συζήτηση σε ζητήματα πολιτικής καθυστερεί ή αποτρέπει τη δημιουργία της. Νομίζω ότι είναι καλό να συζητάμε πάνω σε ένα ζωντανό αποτέλεσμα που διαμορφώνεται εκείνη τη στιγμή, με ορατές προτάσεις.--lady 21:02, 1 Νοεμβρίου 2008 (UTC)
Συμφωνώ κι εγώ. Εδώ όμως δεν μιλάμε για «υπερβολική» συζήτηση, μιλάμε για «απουσία» συζήτησης. Ακόμα χειρότερα: μιλάμε για: «εγώ προτείνω κι εσείς ψηφίζετε»... Δεν νομίζω ότι ο Zadiak το είχε αυτό υπόψη του όταν το έγραψε. Επιπλέον, νομίζω ότι υπάρχει αδιαφορία περί του θέματος. Δεν ξέρω τι να σκεφτώ... Lou 06:19, 2 Νοεμβρίου 2008 (UTC)
Όχι ακριβώς, ο Zadiak τόνισε πως θα γίνονται αλλαγές στην πολιτική, δεν τις απαγόρευσε.--lady 08:27, 2 Νοεμβρίου 2008 (UTC)
Λου σε παρακαλώ, δεν νομίζω ότι εγώ είπα ποτέ εγώ προτείνω κι εσείς ψηφίζετε είπα ότι όποιες διαφωνίες μπορούν ελεύθερα να συζητηθούν. Και δεν υπαρχει αδιαφορια εχουν περασει μολις 3 ημερες απο τοτε που τεθηκε το θεμα, υπομονή. Επίσης οι 100 επεξεργασίες είναι αρκετές για παράδειγμα δεν μπορώ να βάλω ένα όριο 200-300 επεξεργασίες θα ήταν και υπερβολικό και εξωπραγματικό τη στιγμή που άλλα πολύ μεγαλύτερα βίκι βάζουν 80-100 επεξεργασίες όριο. Όπως είπε κι η λαίδη η υπερβολική συζήτηση μόνο καλό δεν κάνει. Επίσης είπα καθαρά ότι η πολιτική είναι συζητήσιμη κι οποιαδήποτε παρατήρηση δεκτή και μπορεί να γίνει μεταβολή (έχουν ήδη γίνει 2 μια από την αίτηση της λαίδης και μια απο του κονσνος.--ZaDiak(T)(C)@ 15:46, 2 Νοεμβρίου 2008 (UTC)
Μήπως μπορούμε να συμπεριλάβουμε σε αυτή την πολιτική και την διαδικασία αλλαγής τους;--Konsnos 10:17, 2 Νοεμβρίου 2008 (UTC)
Ναι θα προσπαθήσω να την συμπεριλάβω τώρα.--ZaDiak(T)(C)@ 15:49, 2 Νοεμβρίου 2008 (UTC)

Λοιπόν, για να μη μιλάμε στο κενό. Ίσως να ήταν καλή ιδέα ο αριθμός των ψήφων να ήταν ανάλογος με τον αριθμό των ενεργών ψηφοφόρων. Ίσως μάλιστα και όλων (;) των διαχειριστών. Lou 10:52, 2 Νοεμβρίου 2008 (UTC)

Δεν το κατάλαβα αυτό.--ZaDiak(T)(C)@ 15:50, 2 Νοεμβρίου 2008 (UTC)
Εννοώ, για ποιο λόγο να θέλουμε 7 ψήφους (για γραφειοκράτη), όταν τα ενεργά μέλη είναι μόνο 3; Πού θα βρεθούν τα υπόλοιπα 4; Lou 19:55, 2 Νοεμβρίου 2008 (UTC)
Δεν είναι μόνο τρία τα ενεργά μέλη:
  • ZaDiak
  • Konsnos
  • Lady6thofAu
  • Assassingr (λείπει λόγω υποχρεώσεων θα επιστρέψει σύντομα)
  • Vchorozopoulos (δεν έχει εκφράσει ακόμα γνώμη)
  • οι πιο πάνω είναι οι πιο ενεργοί υπάρχουν κι άλλοι διάφοροι οι οποίοι κάνουν περιστασιακά επεξεργασίες αλλά δεν τους αρνείται κανείς το δικαίωμα ψήφου γιατί πολύ απλά είναι κι αυτοί μέλη της κοινότητας (π.χ. εσύ)

Υ.Γ. αν θες σου απαριθμώ και τους τελευταίους.--ZaDiak(T)(C)@ 23:03, 2 Νοεμβρίου 2008 (UTC)

Νομίζω ότι η πρόταση έχει αρκετά ποσοτικά κενά, τα οποία είναι καλό να μελετηθούν για να καταλήξουμε σε μια ολοκληρωμένη πρόταση. Διάβασα τη συζήτηση παραπάνω κ μπορώ να πω ότι συμφωνώ σε αρκετά σημεία που έθιξε ο Lou. Επίσης θέλω να τονίσω ότι δεν πρέπει να θέσουμε τη ψηφοφορία πολιτικών σε χρονικούς περιορισμούς ώστε να βολεύουν μερικούς χρήστες όπως διάβασα παραπάνω, αλλά πρέπει να έχουμε πάντα υπόψιν μας τι είναι καλύτερο για το ΒΕ. Κ τέλος να σημειώσω ότι στην παραπάνω λίστα θα έβαζα σίγουρα τον Lou, καθώς η συνεισφορά του σε περιεχόμενο είναι κατά τη γνώμη μου πολύ πιο σημαντική από τη δική μου για παράδειγμα, που αναγράφομαι στη λίστα. --Assassingr signature.svg-- (προφίλ|chit chat|email) 08:24, 3 Νοεμβρίου 2008 (UTC)

---

Δεν βλέπω να υπάρχει θέληση για συζήτηση. Δεν ξέρω αν αυτό σημαίνει, α) αδιαφορία, β) συμφωνία με την πρόταση, γ) ότι οι υπόλοιποι (καθώς και αυτοί που ήδη ψήφισαν) λείπουν σε διακοπές, δ) κάτι άλλο; Επομένως, δεν ξέρω τι θα γίνει. Εάν υπάρχει αδιαφορία, ίσως αυτό να σημαίνει ότι το θέμα θα ξεχαστεί. Εάν υπάρχει απόλυτη συμφωνία (των 2+1 που ψήφισαν «υπέρ», τι θα γίνει; Θα ληφθεί απόφαση με το 60% (και αυτό, τι θα σημαίνει για το μέλλον του ΒΕ;); Εγώ πάντως πιστεύω ότι, απλά, αυτό σημαίνει ότι δεν επείγει να ληφθεί απόφαση επί του θέματος... (συν, ότι το καλύτερο θα ήταν να γίνονται πρώτα συζητήσεις στο Βικιβήμα, συν, ότι εάν γίνονται συζητήσεις αλλού, καλό θα ήταν να γράφεται κάποια περίληψη στο Βικιβήμα, ώστε να έχουμε πολλά στοιχεία στη διάθεσή μας). - Φιλικά, Lou 14:04, 5 Νοεμβρίου 2008 (UTC)

1) Προσωπικά συμφωνώ με την πολιτική, για αυτό και ψήφισα υπέρ. Θα χαρώ να συμμετέχω σε συζήτηση για οτιδήποτε πιστεύετε ότι δεν είναι σωστό και νομίζω το ίδιο και όλοι όσοι ψήφισαν είτε υπέρ είτε κατά. Όσοι όμως ψηφίσαμε υπέρ προφανώς δεν μπορούμε να ξεκινήσουμε τη συζήτηση, καθώς ήδη κάναμε τις προτάσεις που θέλαμε και όπως βλέπεις υπήρξε συμφωνία, μπορείτε όσοι διαφωνείτε να μας πείτε με τι διαφωνείτε και τι προτείνετε. 2) Κάθε πλειοψηφία είναι σεβαστή δεν ξέρω γιατί πρέπει να την υποτιμήσουμε και δε νομίζω ότι σημαίνει κάτι κακό για το μέλλον του ΒΕ, ειδικά τη στιγμή που είμαστε ακόμη μικρή κοινότητα. Έχουν αρχίσει να έρχονται και άλλοι χρήστες, οι οποίοι ίσως να μη γνωρίζουν τον τρόπο συζήτησης. Μια καλή ιδέα είναι να τους προσκαλέσουμε με κάποιο τρόπο, αυτή τη στιγμή δεν μπορώ να σκεφτώ με ποιον. 3) Προσωπικά προτιμώ να έχουμε έργα παρά συζητήσεις, για αυτό αν και πιστεύω ότι είναι καλή ιδέα να γίνονται συζητήσεις πριν κάποια αλλαγή (για να πάρει κάποιος ιδέες) δεν τη θεωρώ απαραίτητη. Πιστεύω ότι είναι χάσιμο χρόνου για προφανείς αλλαγές, καθώς:
  • οι υποθετικές συζητήσεις δε γίνεται να μεταβιβάσουν την ιδέα του χρήστη
  • σε περίπτωση που υπάρξει διαφωνία οι αλλαγές είτε
    • αναστρέφονται πολύ εύκολα (ιδιαίτερα από τον ίδιο το χρήστη) είτε
    • προσαρμόζονται πολύ πιο εύκολα από την κοινότητα (καθώς έχει ήδη κάποιο "μισό" σχέδιο)

Έχεις δίκιο όμως ότι συζητήσεις αποφάσεων πρέπει να αναφέρονται στο Βικιβήμα (μέχρι τώρα αυτό έχει γίνει ή/και υπήρχε ανακοίνωση επάνω από κάθε σελίδα). Δε μου φαίνεται καλό να υπάρχει περίληψη, νομίζω είναι χάσιμο χρόνου και χώρου, προτιμώ να υπάρχει σύνδεσμος προς τη συζήτηση.--lady 20:59, 6 Νοεμβρίου 2008 (UTC)

Απόφαση: