Συζήτηση Τμήματος:Φυσική

Καλη σας ημέρα. Μιας και είμαι νέος θα ήθελα να κάνω κάποιες προτάσεις για το τμήμα φυσικής που με ενδιαφέρει:

1)Το γεγονός της μη διανομής πτυχίων δε σημαίνει ότι δεν πρεπει να υπάρχει προγραμμα και δομή ("αυτός που αποτυγχάνει να σχεδιάσει σχεδιάζει την αποτυχία του" και δεν θέλουμε κάτι τέτοιο). ΠΡΟΤΑΣΗ: Τριετές βασικό πρόγραμμα και 4ο έτος επιλογές βάση των προγραμμάτων σπουδών των τμημάτων φυσικής του εξωτερικού. Ας κάνει ο καθένας μας την έρευνα του στον ιστό.

2)Υπάρχει η υπέροχη σελίδα [1] για σημειώσεις διαλέξεων.

Αυτά αρχικά. Περιμένω τα σχόλια σας.

Φιλικά Φώτης

Ένα από τα πλεονεκτήματα των wiki είναι ότι μπορούμε να έχουμε πολλαπλές προσεγγίσεις στην κατηγοριοποίηση/οργάνωση των κειμένων μας. Αν θεωρείς εσύ χρήσιμο την σχεδίαση ενός 4ετούς προγράμματος, σίγουρα θα ωφελεί σε άλλους επίσης. Αρκεί να έχουμε τη δυνατότητα πλοήγησης των μαθημάτων ανά θέμα επίσης.

Δύο άλλα πράγματα: μπορείς να ελέγξεις το κείμενό σου πατώντας "προεπισκόπηση" στο κάτω μέρος τις σελίδας, πριν το αποθηκεύσεις. Και, για να διευκολύνεις τους άλλους χρήστες να σου αφήσουν μηνύματα, μην ξεχνάς να υπογράψεις τα σχόλια σου (όχι τα μαθήματα, αλλά πχ μηνύματα σε σελίδες συζήτησης), γράφοντας ~~~~ στο τέλος των μηνυμάτων σου.

Είμαι πάντα στη διάθεσή σου αν έχεις απορίες, προτάσεις, ή σχόλια. Βικιφιλικά, -- Απεργός 04:18, 21 Μαρτίου 2008 (UTC)

Ολοκλήρωση της θεωρίας του πρώτου μαθήματος του τμήματος φυσικής!!! Καλή μας συνέχεια. Fotios 20:04, 21 Μαρτίου 2008 (UTC)

Γενικές παρατηρήσεις

• Θέλω να συνεισφέρω κι εγώ στην προσπάθεια όσο μπορώ και δίνοντας και παίρνοντας γνώσεις.
• Στην αρχή θα ήθελα την ενεργή στήριξη των παλαιότερων μελών. Γνωρίζω ότι έχουν μεγάλο φόρτο εργασίας, αφού όπως βλέπω, τα περισσσότερα είναι υπό κατασκευή. Όμως ο χώρος χρειάζεται συντονισμό εκτός από γνώσεις.
• Έχω αρκετές γνώσεις σε αρκετούς τομείς και πρόσβαση σε πηγές στους τομείς αυτούς, αλλά ομολογώ και κενά. Επίσης συνεισφέρω στη ΒΠ.
• Με ενδιαφέρουν επίσης κι άλλοι τομείς. Πιστεύω στο συνδυασμό ειδίκευσης και ευρυμάθειας.
• Όσοι από τους παλαιότερους "συναδέρφους" επιθυμούν αυτόν τον συντονισμό, παρακαλώ να έρθουν σε επαφή μαζί μου μέσω της συζήτηησης της σελίδας μου. Θα περιμένω προτάσεις συνεργασίας για μερικές μέρες πριν ξεκινήσω τη συνεισφορά μου. Αν λειτουργεί ο καθένας μόνος του ή σχεδόν, όπως στη ΒΠ ειδικά εδώ θα έχουμε "μπάχαλο" (συγγνώμη για την έκφραση: δε χρησιμοποιώ υέτοιο λεξιλόγιο στα άρθρα, αλλά μόνο κατ' ιδίαν.
• Πολλές από τις αναφερόμενες ενότητες θα έπρεπε να μπουν σ' άλλα γνωστικά πεδία: (Μαθηματικά και Πληρπφορική).
• Η λίστα των μαθημάτων δεν αρχίζει από την αρχή: Πρέπει η ύλη να αναπτυχθεί έτσι ώστε να μπορεί κάθε ηλικίας και επιπέδου βικιφοιτητής να μπορεί να παρακολουθήσει.
• Θα έχετε σύντομα παρατηρήσεις μου σε όλα τα άρθρα που θα αναπτυχθούν, ώστε να βελτιωθούν όσο το δυνατόν.
• Αναμένω τα ίδια σε τυχόν δικά μου.

--Vchorozopoulos 23:30, 4 Ιουνίου 2008 (UTC)

Αγαπητέ Vchorozopoulos, Ίσως και να συμφωνώ σε μεγάλο μέρος παρατηρήσεων αλλά διαφωνώ κάθετα στο ότι υπάρχουν μαθήματα που θα έπρεπε να βρίσκονται σε άλλα τμήματα. Ένα σύγχρονο πρόγραμμα φυσικής οφείλει να είναι πολύπλευρο αυτόνομο και πλήρες! Έχει τρομακτική διαφορά να διαβάζεις τοπολογία ή προγραμματισμό σαν μαθηματικός ή πληροφορικάριος από ότι σαν φυσικός. Ευτυχώς ή δυστυχώς το προγραμματιστικό μέρος του προγράμματος σπουδών ενός τμήματος φυσικής είναι ή πρέπει να είναι όσο το δυνατόν πιο πλήρες μιας και αυτό απαιτεί η σύγχρονη έρευνα. Όσο για το μαθηματικό μέρος υπάρχουν και φυσικοί που πρέπει/θέλουν να παραμένουν πιστοί στο αναλυτικό μέρος της δουλειάς του φυσικού. Επίσης όποιος θα απευθυνθεί στο τμήμα νομίζω ότι θα πρέπει να έχει μία τουλάχιστον λυκειακή εκπαίδευση διαφορετικά θα το ονομάζαμε βικισχολείο και οχι βικιεπιστήμιο!

• Πρώτα απ' όλα παρέλειψες να υπογράψεις. Είναι καλό να ξέρει κανέίς με ποιον συζητάει.
• Εντάξει αν θέλετε να είναι αυτάρκες το τμήμα. Δεν έχω αντίρριση. Ωστόσο το μισό πρόγραμμα σπουδών είναι γιο τμήμα των Μαθηματικών! Το παρακάνατε.
• Με βάση τη λογική ότι το επίπεδο Λυκείου είναι προαπαιτούμενο, τα ακόλουθα μαθήματα περιττεύουν:
  • Βασικά στοιχεία διανυσματικού λογισμού
  • Βασικά στοιχεία διαφορικού λογισμού
  • Βασικά στοιχεία ολοκληρωτικού λογισμού
  • Μονάδες μέτρησης στο SI
  • Ανάλυση Ι
  • Βασική φυσική
  • Διανυσματική ανάλυση
  • Γραμμική άλγεβρα
• Δε λέω ότι δε χρειάζονται, απλά έτσι όπως είναι η λίστα των μαθημάτων επαναλαμβάνει και ύλη Λυκείου.
• Μην αντιγράφετε κατά γράμμα τα ξένα βικιεπιστήμια: Πρώτα απ' όλα πρέπει να έχετε υπόψη ότι έχουν διαφορετικό επίπεδο δευτεροβάθμιων σπουδών. Ωστόσο υπάρχουν ενδιαφέροντα μαθήματα και στο αγγλόφωνο...
• Εγώ γενικά μπορώ να συνεισφέρω στα παρακάτω μαθήματα:
  • Βασικά στοιχεία διαφορικού λογισμού
  • Βασικά στοιχεία ολοκληρωτικού λογισμού
  • Διανυσματική ανάλυση
  • Γραμμική άλγεβρα
  • Μονάδες μέτρησης στο SI
  • Βασική φυσική
  • Νευτώνια μηχανική
  • Διαφορικές εξισώσεις
  • Θερμοδυναμική
  • Ηλεκτρισμός-Μαγνητισμός
  • Αριθμητικές μέθοδοι
  • Κβαντική Μηχανική
  • Σύγχρονη πυρηνική θεωρία
  • Θεωρία στοιχειωδών σωματιδίων
  • Προγραμματισμός σε C/C++/Visual C++
  • Στατιστική μηχανική + Πιθανότητες
  • Φυσική στερεάς κατάστασης + Μηχανική συνεχών μέσων
  • Φυσική πλάσματος
  • Θεωρία της σχετικότητας
  • Φυσική ημιαγωγών
  • Αστρονομία
• Ακόμη, προτείνω επιπλέον τα ακόλουθα μαθήματα:
  • Φυσική Χημεία Καταστάσεων της Ύλης.
  • Φυσική Χημεία Ομογενών και Ετερογενών Συστημάτων.
  • Στατιστική Θερμοδυναμική (ίσως μπορεί απλά να προστεθεί στην απλή, αλλά τότε θα πρέπει να κατέβη μετά τη Στατιστική Μηχανική.
  • Φυσικές και Φυσικοχημικές Μέθοδοι Ανάλυσης.
• Αργότερα, ίσως και άλλα.
• Όσα δεν ανέφερα δεν τα κατέχω καλά, αλλά μπορώ να χρησιμοποιηθώ για μεταφράσεις από τα Αγγλικά, αν χρειάζεται.

--Vchorozopoulos 18:46, 10 Ιουνίου 2008 (UTC)

Απάντηση by Fotios

• Το πρόγραμμα το έγραψα χωρίς να έχω κατά νου το ξένο βικι αλλά Ελληνικό και Σουηδικό τμήμα φυσικής.
• Η βασική (η γενική) είναι βασικό μάθημα κάθε τμήματος φυσικής, εκεί θα μάθουν ότι το εργο είναι εσωτερικό γινομένο και η ροπή εξωτερικό και πολλά άλλα, γενικά σκοπός του μαθήματος είναι η μαθηματικοποίηση των είδη υπάρχοντων γνώσεων.
• Ανάλυση 1, επίσης βασικό μάθημα κάθε τμήματος φυσικής. Το γεγονός ότι οι μαθητές γνωρίζουν(?) ανάλυση δε σημαίνει ότι γνωρίζουν σειρές, απροσδιόριστα ολοκληρώματα, ανάλυση σε πολικές συντεταγμένες και πολλά άλλα.
• Γραμμική άλγεβρα παραπάνω από βασικό μάθημα, μην ξεχνάμε ότι η γραμμική άλγεβρα δεν είναι μόνο πίνακες! Τι είναι διανυσματικός χώρος, πυρήνας, ιδιοτιμές-ιδιοδιανύσματα, διαγωνιοποίηση κ.ο.κ. Πως θα μάθουν αργότερα τι είναι ο χώρος Hilbert(θεωρητική κβαντική κ.ο.κ.) αν δε γνωρίζουν ποιοι είναι οι χώροι εσωτερικού γινομένου, βάση διανυσματικού χώρου, κ.ο.κ.
• Όσο για το σχόλιο περι μαθηματικής υπερφόρτωσης διαφωνώ. Αν δεις τον οδηγό σπουδών του τμήματος φυσικής του ΑΠΘ θα καταλάβεις! Εφόσον όμως δεν είναι εφικτό να υπάρξουν εργαστηριακά τουλάχιστον ας τονισθεί το θεωρητικό τμήμα.
• Τέλος για τα άλλα μαθήματα που αναφέρεις εκτός της στατιστικής φυσικής, νομίζω ότι φυσικά έχουν θέση σε ένα τμήμα φυσικής σαν μαθήματα επιλογής και κάτω από τον κοινό τίτλο Φυσικοχημεία.
  • Το μάθημα στατιστική μηχανική είναι ίδιο με το μάθημα στατιστική θερμοδυναμική ή στατιστική φυσική, και τα 3 διδάσκουν στατιστικές μεθόδους μελέτης συστημάτων πολλών σωματιδίων, ξεκινώντας από κινητική θεωρία, Vlasov κ.ο.κ μέχρι Pauli, και μαγνητες (βλ. Gregory H. Wannier).
• Και φυσικά μπορείς να αγνοήσεις όλες τις παρατηρήσεις μου και να κάνεις ότι θέλεις, αυτός είναι και ο σκοπός του βίκι, η δημιουργία και βελτίωση με συνεχή αλληλεπίδραση. Αυτα που παραθέτω εγώ είναι γεγονότα της εμπειρίας μου από το ΑΠΘ και το Lund(Σουηδία) και από την οπτική του Μαθηματικού Φυσικού, σε καμία περίπτωση δε σημαίνει ότι είναι σωστά! Καλή τύχη.

Fotios

Παρατηρήσεις 2

• Γενικά δεν πιστεύω ότι πρέπεθι να αγνοεί κάποιος τους άλλους και να κάνει ότι νομίζει. Αυτό που θα προκύψει έτσι τελικά θα είναι μπάχαλο.
• Πολύ καλύτερα να συνενοούμαστε πρώατα και να λαμβάνουθμε υπόψη ο ένας τον άλλο. Μόνο έτσι θα γίνει σωστή δουλειά.
• Μέσα από τα ίδια τα μαθήματυα φυσικής και της ασκήσης της μαθαίνει κανέις τα μαθηματικά ή πληροφορικά εργαλεία που χειάζεται. Δε βλάπτει ουσιαστικά που τα βάζετε και χωριστά. Να είανι υπόψη όμως, ότι για έναν φυσικό, αποτελούν εργαλέια κι όχι κύρια ύλη. Γι' αυτό, κατά τη γνώμη μου, θα πρέπει η αναλογία των φυσικών μαθημάτων πρέπει να ενισχυθεί περισσότερο, αφού κρίνετε ότι τα μαθηματικά που αναφέρετε είναι απαραίτητα.
• Επίσης πράγματι η Πληροφορική έγινε απαραίτητη παντού. Γι' αυτό μάλιστα προτείνω να μετακινηθεί το μάθημα Προγραμματισμός σε C/C++ στον Κορμό, με την προσθήκη μάλιστα και της Visual C++, αν γίνεται.
• Ως προς τα μαθηματικά πακέτα, καλό θα ήταν να μπουν και άλλα προττεινόμενα σαν εναλλακτικά μαθήματα.
  • Ίσως να άξιζε μάλιστα τον κόπο να καθόμασταν να φτιάχναμε και μερικά καινούρια βελτιωμένα.
• Επίσης, πιστεύω ότι η Φυσικοχημεία, η Φυσική ημιαγωγών, η Φυσική πλάσματος και η Μηχανική συνεχών μέσων αξίζουν να μπουν στον Κορμό επίσης, ενώ η Αστρονομία πρέπει να γίνει Μάθημα Επιλογής.
• Τελος χρειάζεται και κάτι σαν Φυσική Ανάλυση, που να περιλαμβάνει κάθε μη χημική μέθοδο, που είναι και προρειμότερες τελικά ΄σήμερα.
• Προσωπικά αυτό το διάστημα μελετάω το αντίστοιχο αγγλόφωνο τμήμα για χρήσιμες ιδέες. Θα μελετούσα και τα υπόλοιπα αν κατείχα τις γλώσσες.
• Φυσικά θα λάβω υπόψη και όσα από τα δικά μας θέματα είναι ήδη έτοιμα.
• Τέλος θα φροντήσω ΄να καταστήσω έτοιμες και τις δικές μου πηγές.
• Όσων αφορά ασκήσεις και εξετάσεις τι θα κάνουμε; Είναι βέβαια λίγο νωρίς, αλλά θα πρέπει να το σκεφτούμε πώς θα είναι καλύτερα...
• Για τα εργαστήρια, επίσης. Μήπως θα ήταν εφικτό να δημιουργήσουμε Visual; Δηλαδή εξομοιωτές; Καταλαβαίνω ότι δεν είναι το ίδιο, αλλά σίγορα είναι καλύτερα από στείρα θεωρία. Σίγουρα δεν είναι ούτε εύκολο, αλλά εμένα τουλάζχιστον μ' αρέσουν οι προκλήσεις.

--Vchorozopoulos 20:21, 11 Ιουνίου 2008 (UTC)

Απάντηση από Fotios

• Συμφωνώ απόλυτα με τις 2 πρώτες παρατηρήσεις. Απλά υπάρχουν και εναλλακτικές εαν νοιώθεις πραγματικά ενοχλημένος!
• Όσο αφορά το θέμα των μαθηματικών θα αναφέρω απλά τη δική μου ιστορία. Ποτέ δεν γνώριζα αρκετά ώστε να ακολουθήσω τα μαθήματα φυσικής. Η λογική της από πριν εκπαίδευσης των μαθηματικών έχει να κάνει με το ότι τη στιγμή που ο σπουδαστής μελετάει τα κβαντικά αξιώματα δεν θα πρέπει να απασχοληθεί από το ποιος χώρος ονομάζεται δυικός αλλά με το να κατανοήσει τη φυσική των πραγμάτων. Μπορώ να αναφερθώ σε άπειρα παραδείγματα συνσπουδαστών μου που είχαν ακριβώς το ίδιο πρόβλημα. Αυτό που καταφέρνει κάποιος προσπαθώντας να διδάξει ένα μάθημα φυσικής και ένα μαθηματικών ταυτόχρονα είναι να δημιουργεί σύγχυση, οι σπουδαστές να μην ξέρουν φυσική γιατί ασχολήθυηκαν πολύ με την κατανόηση των μαθηματικών και τελικά να μην ξέρουν ούτε μαθηματικά κ.ο.κ. Είναι μία κακή εκπαιδευτική και διδακτική τακτική.
• Στο τέλος των σπουδών σου σαν φυσικών η πραγματικότητα είναι μία: δεν είσαι σίγουρας αν είσαι φυσικός ή μαθηματικός (ο μαθηματικός γνωρίζει επιπλέον θεωρία αριθμών και αυστηρούς ορισμούς!). Για να μην αναφερθώ και στην πλήρη ταύτηση των Εφαρμοσμένων μαθηματικών με τη Θεωρητική φυσική!
• Όσο αφορά τα μαθηματικά πακέτα θεώρησα φρόνιμο να βάλω μόνο τα δωρεάν διανομής και ανοιχτού κώδικα. Φυσικά συμφωνώ να μπούν και τα commercial, απλά προσπαθώ να βοηθήσω και την κοινότητα ανοιχτού λογισμικού γιατί κάνει μία πραγματικά άριστη δουλειά.
• Νομίζω ότι το να μπει C/C++ ή κάτι άλλο σε προπτυχιακό επίπεδο είναι υπερβολή, ένα μαθηματικό προγραμμα είναι αρκετό για να κάνουν οι φοιτητές κάποια εργαστηριακά, αλλά εγω συμφωνώ στο θέμα με του πολλούς.
• Συμφωνώ να μπούν στον κορμό η φυσική ημιαγωγών και η μηχανική συνεχών μέσων. Το πλάσμα θεωρώ ότι είναι πιο βαρύ και προυποθέτει γνώση θεωρίας διαταραχών, καλή ηλεκτροδυναμική, ΜΥΔ, στατιστική φυσική, υπολογιστικά, γενικά τα πάντα κ.ο.κ. Όσο για τη φυσικοχημεία δεν μου αρέσει σαν ιδέα αλλά κι εδώ θα συμφωνήσω με τους πολλούς.
• Εγώ για τα εργαστηριακά σκεφτόμουν μόνο ασκήσεις που μπορούν να εκτελεστούν σε κάποιο από τα προγράμματα που αναφέρω, είναι ο πιο απλός τρόπος. Για παράδειγμα θα μπορούσαμε να δίνουμε τα πειραματικά δεδομένα, το αποτέλεσμα της εκτέλεσης του πειράματος, και η άσκηση να ζητάει την επεξεργασία τους. Δυστυχώς δεν θα μπορούσα να συμετέχω στη δημιουργία Visual εργαστηρίων.

Παρατηρήσεις 3

• Εγώ δε συμφωνώ πάντα με την πλειοψηφία. Αλλά δικαιούμαστε να τα συζητήσουμε όλα, να τα βάλουμε κάτω για να κάνουμε το καλύτερο.
• Η δική μου εμπειρίσ είναι μάλλον αντίθετη: Πάντα είμουνα γερός στα Μαθηματικά, γιατί μου άρεζαν κι έτσι προπορεύοντυαν από κάθε είδους θεωρία που μάθαινα. Συμφωνώ και με σένα (ελπίζω να μην ενοχλεί ο ενικός, μου φαίνεται πιο άμεσος, ζεστός και φιλικός. Όχι από έλλειψη σεβασμού...) και τον Πυθαγόρα που έλεγε ότι οι αριθμόί (και οι σχέσεις τους προφανώς) καθορίζουν την τάξη και την αρμονία του Σύμπαντος.
• Αλλά ξέρεις ότι πολλοί, ακόμη και θετικής κλατεύθυνσης άνθρωποι, τα έχουν δυστυχώς πάρει με κακό μάτι. Επομένως ψυζολογικά χτυπάει άσχημα να βλέπει κανείς τόσο μεγάλη αναλογία Μαθηματικών σε μη Μαθηματικό τμήμα. Εν μέρει όλες οι θετικές και εν μέρει οι τεχνολογικές και οικονομικές είναι χώροι εφαρμοσμένων Μαθηματικών.
• Αν απλώς αυξήσουμε την αναλογία των μαθημάτων φυσικής θα βελτιωθεί η εικόνα.
• Επίσης, η Πληροφική, έστω και εφαρμοσμένη στη Φυσική, είανι απαραίτητη σήμερα. Καλή και η σχετικά μασημένη τροφή των υπολογιστικών πακέτων, αλλά ακόμη καλύτερη η ευελιξία και η εμπέδωση της μαθηματικής επεξεργασίας που δίνει ο βήμα-βήμα πραγματικός προγραμματισμός. Τώρα αν είναι καλύτερη η C/C++ ή να προσθέσουμε τη δυνατότητα να επιλέγει ο σπουδαστής κάποια άλλη πρόσθετα ή εναλλακτικά, είναι θέμα συζήτησης.
• Η Φυσικοχημεία πάλι, παρά το δεύτερο συνθετικό στο όνομά της, είναι ουσιατικά Φυσική και όχι ή πολύ λίγο Χημεία και νομίζω ότι επίσης χρειάζεται στον κορμό.
• Η Αστρονομία μου φαίνεται αντίθετα κάπως ξένη, αν και περιέχει και την Αστροφυική. όσο για τη Φυσική Πλάσματος, δεν επιμένω κιόλας, αλλά κάποια βασικά στοιχεία της τουλάχιστον θα πρέπει να περιλαμβάνονται στον Κορμό.
• Όσο για τα εργαστήρια, θα πρέπει να βρούμε κάποιον τρόπο να τα οπτικοποιήσουμε. Σκέτη επεξεργασία δεδομένων, δε λέει.
  • Σημείωση: Είμαι καλός και στην Πληροφορική. Θα δω τι μπορώ να κάνω. Θα μπορούσα όμως πρώτα να έχω κάτι σα λίστα με πιθανές εργαστηριακές ασκήσεις; Το ίδιο και για κανένα ίσως πιο εξειδικευμένο στη Φυσική πακέτο. Φυσικά θέλουν χρόνο όλα αυτά, και η θεωρία μας είναι στα σπάργανα ακόμη. Δεν για το άμεσο μέλλον.

--Vchorozopoulos 15:52, 12 Ιουνίου 2008 (UTC)

Απάντηση από Fotios

• Ο ενίκος φυσικά προτείνεται!
• Δίδασκα 5 χρόνια στην Ελλάδα και γνωρίζω την κατάσταση των μαθητών και τη σχέση τους με τα μαθηματικά! Δυστυχώς είναι αυτή που αναφέρεις. Ο λόγος μαθηματικών/σύνολο μαθημάτων=10/45 περίπου που νομίζω ότι είναι ικανοποιητικός. Μπορούμε βέβαι να συνενώσουμε ανάλυση 2 και ανάλυση 3 σε ένα μάθημα αλλά θα είναι πολύ εκτενές.
• Λοιπόν θα προσθέσω 2 επίπεδα(=εξάμηνα) για να αυξήσω την αναλογία φυσικής μαθηματικών και περιμένω σχόλια.
• Νομίζω ότι δεν θα γίνει αυτόνομο τμήμα αστρονομίας συνεπώς θα πρέπει να περιέχουμε και κάποια βασικά μαθήματα μιας και το τμήμα φυσικής είναι το πιο αρμόδιο για κάτι τέτοιο.
• Για να είμαι ειλικρινής δε με ενδιαφέρει καθόλου το εργαστηριακό τμήμα και είμαι σίγουρα ανίκανος να προσφέρω οτιδήποτε σε αυτό. Αν θέλεις βοήθεια για υπολογιστικά πειράματα σε Mathematica, Matlab κ.ο.κ. βεβαίως αλλά δεν είμαι ούτε θέλω να γίνω πειραματικός, συνεπώς είμαι αναρμόδιος.

Fotios

Απάντηση από Fotios

Απάντηση ανα παρατήρηση

• Φυσικά
• Τα βρίσκω πολλά τα 8 εξάμηνα στην αρχή είχαμε πει κάτι πιο ΕU σαν 3ετές αλλά οκ και με 4ετές.
• Στην αστρονομία δεν ειναι απαραίτητο να κάνουμε κατάθεση στοιχείων, μπορούμε να βάλουμε πολλά θέματα που απασχολούν τη φυσική και τις μεθόδους της δεν ειμαστε υποχρεωμένοι να ακολουθήσουμε τι διδάσουν τα τμήματα σαν αστρονομία. Πχ, λίγη αστροδυναμική, λίγη φασματοσκοπία, λίγη σφαιρική τριγωνομετρία, λίγο... από όλα θα ήταν ιδιαίτερα ενδιαφέρον.
• Δε μου πολυ αρέσει η ιδέα με τις κατευθύνσεις υπάρχει και στο ΑΠΘ και διαφωνώ, νομίζω ότι το πρόγραμμα σπουδών πρέπει να είναι συνεχές και ενιαίο αλλά και αυτό υπο συζήτηση.
• Συμφωνώ απόλυτα, ας γίνει κάτι βασικό ώστε να είναι εφικτή η λειτουργία του τμήματος και βλέπουμε.
• Και πολύ καλά θα κάνεις γιατί αν περιμένεις από εμένα.... :-)

και συγγνώμα αλλά έχοντας τη σελίδα με τις παρατηρήσεις σου κατα λάθος την έσβησα (νομίζω κιόλας!). Σε παρακαλώ γράψε έστω πρόχειρα αυτά που είχες γράψει και συγγνώμη ξανά.

--Fotios

Πρέπει να έχουμε πάντα υπόψιν μας ότι δεν πρόκειται για ένα τμήμα Φυσικής σε ένα πανεπιστήμιο, αλλά για ένα online τμήμα Φυσικής. Αυτό το οποίο μπορούμε να δώσουμε στον χρήστη μέσα από αυτό το τμήμα είναι την ευκολία να επιλέγει και να μάθει κάτι χωρίς προαπαιτούμενα. Σαφώς κάποιος που θέλει να μάθει Φυσική δεν χρειάζεται να ξέρει Μαθηματικά όπως ένα μαθηματικός, αλλά χρειάζεται τα Μαθηματικά. Σε αυτήν την περίπτωση ας δημιουργήσουμε ειδικά μαθήματα με τα αναγκαία Μαθηματικά που χρειάζονται. Νομίζω ότι θα ήταν πιο γόνιμη αυτή η συζήτηση αν είχαμε πρώτα το απαιραίτητο υλικό και μετά αποφασίζαμε για την τελειοποίησή τους, ειδάλλως προσπαθούμε να δημιουργήσουμε ένα "τέλειο" πρόγραμμα χωρίς να έχουμε ακόμη τις απαραίτητες βάσεις.

Ας έχουμε υπόψιν μας ότι αυτό το wiki είναι ακόμη στην αρχή του, χρειάζεται πολύ μεγάλη προσπάθεια ώστε να φτάσει το επίπεδο ακόμη και του πιο μη ανεπτυγμένου ελληνικού wiki. Χαίρομαι πάντως που υπάρχουν δύο άτομα με αρκετές ικανότητες και θέληση όπως εσείς για την δημιουργία του και την ανάπτυξή του. Φιλικά, ---- (προφίλ|chit chat|email) 17:16, 14 Ιουνίου 2008 (UTC)

Επίσης σχετικά με το επίπεδο του υλικού που υπάρχει στο Βικιεπιστήμιο, θέλω να ξανατονίσω ότι δεν πρέπει να κρίνουμε με βάση τα υλικής-υπόστασης πανεπιστήμια. Το Βικεπιστήμιο είναι εδώ ώστε να φιλοξενήσει εκπαιδευτικό υλικό και έρευνα όλων των βαθμίδων, από νηπιακής μέχρι και ανώτερης πανεπιστημιακής εί δυνατόν. Ρίξτε και μια ματιά σε αυτό το μάθημα του αγγλικού ΒΕ, en:Crocodile, το οποίο θεωρείται μάλιστα απ' τους συναδέλφους μας εκεί απ' τα πλέον άρτια εκπαιδευτικά κομμάτια. ---- (προφίλ|chit chat|email) 20:18, 14 Ιουνίου 2008 (UTC)

Ως μαθηματικός, θα έπρεπε να έχω κάποια γνώμη πάνω στο θέμα, αλλά αυτό που έχω να πω είναι ότι όλη η συζήτηση μου φαίνεται λίγο πρόωρη. Δεν έχουμε καν τα μαθήματα που θα έπρεπε να μετακινηθούν ή να μείνουν εδώ. Προσωπικά, όταν έχω πάλι χρόνο θα συνεχίσω τις σημειώσεις για την τέχνη της μετάφρασης, όχι ως μάθημα αλλά ως περιγραφή της πορείας μου όπως μαθαίνω κι εγώ. Δεν έχω καμία διάθεση να ξαναδημιουργήσω πανεπιστήμιο με καθηγητές, φοιτητές, εξετάσεις και βαθμούς εδώ. Καλή συνέχεια... -- Απεργός 20:49, 14 Ιουνίου 2008 (UTC)

Σχόλια

• Δυστυχώς αγαπητέ Assasin δεν είναι εφικτό να μην υπάρχουν προαπαιτούμενα, αυτή είναι η δομή ενός τμήματος και η διαφορά του από τη σωρεία πληροφοριών.
• Το υλικό είναι είναι το τελευταίο και πιο ασήμαντο μέρος νομίζω (θα μαζευτούμε 20 άτομα και σε 20 ημέρες θα έχουμε γράψει τα μισά μαθήματα του τμήματος). Η οργάνωση του τμήματος και τι διαφορετικό αυτό θα προσφέρει ώστε να έχει λόγο ύπαρξης ομολογώ ότι με προβληματίζει περισσότερο σε αυτό το στάδιο και είναι κάτι στο οποίο θα πρέπει να προσυμφωνήσουμε ολοι μαζί. Και τελικά ας τα κάνουμε και τα δύο ταυτόχρονα. Όταν ξεκινάς να γράφεις ένα paper δεν αρχίζεις με το να γράφεις αλλά κάνεις ένα (βασικό) διάγραμμα ροής, μία βιβλιογραφική έρευνα .... και στο τέλος γράφεις, δεν καταλαβένω τον πρόωρο χαρακτήρα της κουβέντας αλλά οκ. Ευχαριστώ και για τα καλά σου λόγια Assasin.

--Fotios

Μάλλον η λέξη προαπαιτούμενα δεν δίνει ακριβώς να καταλάβει κάποιος τι εννοώ γιατί το έχουν συνδυάσει όλοι με τη χρήση της στα ελληνικά πανεπιστήμια, ας εξηγηθώ καλύτερα: εννοώ ότι όταν κάποιος θα γράφει περιεχόμενο στο ΒΕ καλό θα είναι να έχει πάντα ύπόψιν του και να απαιτεί ο αναγνώστης να έχει τις ελάχιστες γνώσεις που χρειάζονται για να καταλάβει το μάθημα και να συμπληρώνει με παραπομπές στα άλλα μαθήματα τα οποία χρειάζονται. Άλλωστε το ΒΕ είναι εδώ για να παρέχει κάθε είδους εκπαίδευση, όχι μόνο σε όλους τους επιστημονικούς τομείς αλλά και μη ακαδημαϊκού χαρακτήρα. Θέλω επίσης να σημειωθεί ότι τα μαθήματα δεν θα παραμένουν στατικά, αλλά όπως σε κάθε βίκι θα συμπληρώνονται και θα βελτιώνονται συνέχεια. Και μια παρατήρηση που θα διευκολύνει όλους μας στην ανασκόπηση των αλλαγών, καλό θα ήταν πριν οποιαδήποτε επεξεργασία στο ΒΕ να γίνεται είσοδος του χρήστη στο σύστημα με το username και το password που έχει επιλέξει, αλλιώς το σύστημα καταγράφει την IP του χρήστη σαν υπεύθυνο της επεξεργασίας, δείτε το ιστορικό της σελίδας.---- (προφίλ|chit chat|email) 07:43, 15 Ιουνίου 2008 (UTC)

Παρατηρήσεων συνέχεια

• Δε θυμάμαι τι είχα γράψει την προηγούμενη φορά. Έσβησε νομίζω αυτή η επισήμανση: "δεν είμαι καλός στο να κατανεέμω την ύλη σε Ι, ΙΙ, ΙΙΙ κτλ. κομμάτια. Θα τοποθετήσω λοιπόν ότι σχετικό βρω σε βοηθητικά άρθρα και θα περιμένω σχόλια και βοήθεια για την κατανομή της."
• Τα όποια προαπαιτούμενα δε χρειάζεται να δσμεύουν τους "σπουδαστές" μας. Εμείς θα τα βάλουμε για να τους διευκολύνουμε να μην ψάχνουν αποό δω και από εκεί αν δεν καταλαβαίνουν, αλλά αν κάποιος θεωρεί (και το αποδεικνύει) ότι μπορεί και παρακολουθεί τα κύρια μαηήματα Φυσικής χωρίς να έχει "περάσει" τα "Προαπαιτούμενα Μαθηματικά" θα πρέπει να είναι ΟΚ. Πρέπει να τα βάζουμε για δικό του όφελος. Όποιος έχει τις γνώσεις να "πηδάει" όμως, θα πρέπει να του επιτρέπεται. Μπορεί κάποιος να έχει ήδη κάποιες γνώσεις και να θέλει απλώς να τις συμπληρώσει. Κι αυτός καλοδεχούμενος είναι. Αν κάποιος "περάσει" ένα "προχωρημένο" μάθημα, θα πρέπει να υπολογίζεται ότι πέρασε και τα προαπαιτούμενά του. Πρέπει να τα πάρουμε όλα αυτά υπόψη.
• Όσο για τα 6 ή 8 εξάμηνα, επίσης ας αποφασίζει ο "σπουδαστής". Αν νομίζει ότι μπορεί να τα "περάσει" όλα τα σημαντικά μαθήματα σε 1 εξάμηνο ευπρόσδεκτο. Αν του χρειάζονται 10 χρόνια, επίσης.
• Πρέπει επομένως να προβλέψουμε ευέλικτες επιλογές από τον ίδιο το "σπουδαστή" ως προς το πρόγραμμα σπουδών του.
• Όταν το ΒΕ φτάσει σε επίπεδο λειτουργίας πια, σίγουρα στην πράξη θα δούμε τι διορθώσεις θα χρειαστούν.
• Όσο για το μάθημα με τον κροκόδειλο, ωραίο είναι αλλά μάλλον κάνει περισσότερο για ΒικυΣχολείο όπως έγραψε παραπάνω κι ο Φώτιος. Δε βλάπτει πάντως κι όλα να έχουμε και ένα προπανεπιστημιακό επίπεδο, για όποιον σπουδαστή το χρειάζεται.

--Vchorozopoulos 23:30, 15 Ιουνίου 2008 (UTC)

• Τα προηγούμενα σχόλιά σου προσωπικά τα είχα διαβάσει, υπάρχουν στο ιστορικό.
• Ξέρω ότι οι χρησιμοποιούμενες λέξεις στα εισαγωγικά δεν αντικατοπτρίζουν απόλυτα το μήνυμα που θέλετε να δώσετε, βρίσκω όμως άστοχη (ελπίζω να μου επιτρέπεται η λέξη, τη χρησιμοποιώ με τις καλύτερες προθέσεις) τη χρήση αυτών των λέξεων ακόμη και σε εισαγωγικά. Θέλω να ξανατονίσω προς αποφυγή παρεξηγήσεων ότι δεν προσπαθούμε να δημιουργήσουμε ένα online πανπιστήμιο, άσχετα με το ότι το project ονομάζεται Βικιεπιστήμιο. Αυτό που προσπαθούμε είναι να προσθέσουμε/κάνουμε διαθέσιμο εκπαιδευτικό υλικό και εκπαιδευτικές κατευθύνσεις όλων των μορφών. Ας παρουμε για παράδειγμα τη ΒΠ, θα δούμε ότι στη βάση της μόνο μοιάζει με μια συμβατική εγκυκλοπαίδεια, κατά τ' άλλα σίγουρα όλοι θα έχουμε κατανοήσει ότι μια συμβατική εγκυκλοπαίδεια δεν αναφέρεται στην λίστα των επεισοδίων του LOST για παράδειγμα. Αντίστοιχα και στο ΒΕ. Πρόσφατα μάλιστα διάβασα στο αγγλικό εγχείρημα έναν οδηγό για να καθαρίσει κάποιος την τουαλέτα του (και προσωπικά χάρηκα που υπάρχει τέτοιο υλικό εκεί). Η εκπαιδευτική διαδικασία δεν περιορίζεται στην πανεπιστημιακή βαθμίδα, και στο μέλλον θα περιμένουμε στο ΒΕ και εκπ. υλικό Λυκείου, Γυμνασίου, Δημοτικού και προσχολικής ηλικίας, όπως άλλωστε περιμένουμε και έρευνα σε μεταπτυχιακό/διδακτορικό επίπεδο. Και επίσης μη συμβατικές εκπαιδευτικές μορφές - ο Απεργός ανέφερε για σημειώσεις μετάφρασης ως περιγραφή της πορείας του στην εκμάθηση της γλώσσας, τέτοιο υλικό δεν αποτελεί κάποια συνηθισμένη μορφή εκμάθησης γλώσσας, παρόλα αυτά θα μπορούσε να βοηθήσει κάποιους χρήστες και θα ήταν ενδιαφέρον να υπάρχει στο ΒΕ. Συγγνώμη για την μεγάλη μου απάντηση, συνήθως προσπαθώ να μιλάω λιγότερο. Φιλικά, ---- (προφίλ|chit chat|email) 09:27, 16 Ιουνίου 2008 (UTC)

• Δε διαφωνώ με μερικά από τα παραπάνω: Είχα επισημαάνει κι εγώ κάποια από αυτά στην αρχή. Από την άλλη όμως, ας δώσουμε αρχικά έναν Κορμό που να απευθήνεται στο όνομα του εγχειιρήματος (Βικιεπιστήμιο) και ναι είχα κι εγώ κατά νου επέκταση και προς τα πίσω (από ύλη Δημοτικού στη Φυσική) μέχρι και Μεταπτυχιακού επιπέδου, όσο πάει.
• Όμως δε νομίζω ότι το ΒΕ ορέπει να καταλήξει ως δεύτερη ΒΠ. Είναι διαφορετικά εργαλεία μάθησης και πρέπει να έχουν διαφορετική μορφή, αν και πρέπει να αλληλοσυνδέονται όπου χρειάζεται με παραπομπές.
• Δηλαδή, η ΒΕ πρέπει να έχει αλυσιδωτή-κλιμακωτή δομή ύλης σε επίπεδα, ασκήσεις και "εξετάσεις", με σκοπό να βοηθηθόύν οι "σπουδαστές" της να καταλάβουν καλύτερα το θέμα και να εμπεδώζουν στ' αλήθεια μερικές βασικές για το θέμα πληροφορίες. Μόνο έτσι δίνει τη δυνατότητα της εμβάθυνσης σε έναν τομέα με τρόπο που να μπορεί να ονομαστεί επιστημονικό, όπως και θα περιμένουν (λογικά) οι μελλοντικά "σπουδαστές" της. Όποιοι χρειάζονται απλώς πληροφορίες για ένα επιμέρους θέμα, θα το αναζητήσουν στη ΒΠ, την οποία επίσης προσπαθώ παράλληλα να βοηθήσω στους τομείς που μπορώ.
• Θα πρέπει ακόμη να δοθεί χώρος στους "σπουδαστές" για διατύπωση ερωτημάτων.
• Επιπλέον της κύριας ύλης πρωτοβουλίες επίσης δεκτές στο χώρο των "Μαθημάτων Επιλογής", αλλά αν είναι τελείως άσχετες με το κυρίως θέμα, καλύτερα να μπουν αλλού.

--Vchorozopoulos 19:20, 16 Ιουνίου 2008 (UTC)

Απ' ότι έχω καταλάβει, ίσως να μην διαφωνούμε κατ' αρχήν σε μερικά θέματα. Ας εφαρμόσουμε οπότε το "βλέποντας και κάνοντας" και ας συζητήσουμε μετά για τυχόν προβλήματα τα οποία προκύψουν. Αν υπαρξουν προβλημάτα ή προβληματισμοί ας τα συζητήσουμε στο μέλλον στην Αγορά, γιατί η συζήτηση εδώ έχει ξεφύγει λίγο απ' τα πλαίσια του τμήματος Φυσικής και θεωρώ και τον εαυτό μου υπεύθυνο γι' αυτό. Προσδοκώ τη συνεργασία μας στο ΒΕ. ---- (προφίλ|chit chat|email) 21:04, 16 Ιουνίου 2008 (UTC)