Βικιεπιστήμιο:Συμβούλιο/Αρχείο 2008

Από Βικιεπιστήμιο
Πήδηση στην πλοήγηση Πήδηση στην αναζήτηση

Περιεχόμενα

Με γεια μας!

Με γεια στο ελληνόφωνο Βικιεπιστήμιο! ZaDiak, you tried hard and you made it! Congratulations...

Κι ένα σημείο για διόρθωση: στη σελίδα καλωσορίσματος νέου χρήστη αναφέρει "Ο λογαριασμός σας έχει δημιουργθεί. Μπορείτε να εξατομικεύσετε..." -- pvasiliadis  16:24, 12 Ιανουαρίου 2008 (UTC)

Pvasiliadis ευχαριστούμε πάρα πολύ για την διόρθωση, θα διορθωθεί το συντομότερον δυνατόν. --Assassingr signature.svg-- (προφίλ|chit chat|email) 16:28, 12 Ιανουαρίου 2008 (UTC)

Yes check.svg Έγινε
Το λάθος στο interface διορθώθηκε, άμα δείτε κάποιο άλλο λάθος παρακαλώ πείτε το για να διορθωθεί. --Assassingr signature.svg-- (προφίλ|chit chat|email) 17:07, 12 Ιανουαρίου 2008 (UTC)

Καλή αρχή και καλή συνέχεια!-Αχρήστης (εγώ δεν κατάφερα να γραφτώ :))

Πω, πω, βλέπω πραγματικά ότι τα νέα τρέχουν με ταχύτητα φωτός. Αν συνεχίσουν να τα μαθαίνουν άτομα με τον ίδιο ρυθμό, σε 3 μήνες θα τρέμει το αγγλικό Βικιεπιστήμιο όταν ακούει το όνομά μας! --Assassingr signature.svg-- (προφίλ|chit chat|email) 16:59, 12 Ιανουαρίου 2008 (UTC)

Όντως παρα πολυ γρήγορα δεν περίμενα με την πρώτη μερα να το μαθουν τοσοι πολλοι.--ZaDiak 17:12, 12 Ιανουαρίου 2008 (UTC)

Ψηφοφορίες

Δείτε την σελίδα Βικιεπιστήμιο:Ψηφοφορία (που θα έπρεπε να τη μετακινήσουμε κάποτε), και όποιος θέλει να προτείνει επίσημα τον ZaDiak για διαχειριστή, ας το κάνει. -- 71.198.85.150 01:58, 13 Ιανουαρίου 2008 (UTC)

Eπόμενη IRC Συνάντηση, Σάββατο, 19 Ιαν: Ιστορία - Θουκυδίδης: Ιστορία του Πελοποννησιακού Πολέμου

Hello everybody, perhaps someone would like to join the next IRC meeting about Thucydides: The Peloponnesian War ? The exact time is to be announced soon (let's wait 1 or 2 days), since we wait for the responses in the other Wikiversities, so problems with different timezones are minimized. --Erkan Yilmaz 17:51, 13 Ιανουαρίου 2008 (UTC)

Γεια σε όλους, ίσως κάποιοι να ήθελαν να συμμετέχουν στην επόμενη συνάντηση στο IRC σχετικά με το θέμα Θουκυδίδης:Ο Πελοποννησιακός Πόλεμος; Η ακριβής ώρα πρόκειται να ανακοινωθεί σύντομα (ας περιμένουμε 1 ή 2 μέρες), αφού περιμένουμε τις απαντήσεις και από τα άλλα Βικιεπιστήμια, έτσι ώστε τα προβλήματα με τη διαφορά ώρας να ελαχιστοποιηθούν Μεταφράστηκε στα ελληνικά για τον Erkan_Yimaz από τον --Assassingr signature.svg-- (προφίλ|chit chat|email) 20:18, 13 Ιανουαρίου 2008 (UTC)

Πολύγλωσσα θέματα

Στο beta είχαμε πρότυπα και οδηγίες για συμμετοχή σε πολύγλωσσες συζητήσεις, πχ Βοήθεια:How to start a new discussion/El, λόγω του ότι ήμασταν μία κοινότητα ανάμεσα σε πολλές άλλες. Νομίζω ότι δεν έχουμε ανάγκη από αυτά τώρα, αλλά ήθελα τη γνώμη σας πριν αρχίσω και τα διαγράφω. Τι λέτε; -- Απεργός 06:05, 22 Ιανουαρίου 2008 (UTC)

Διαγραφή.--ZaDiak 15:24, 22 Ιανουαρίου 2008 (UTC)

Απεργέ συμφωνώ και επαυξάνω. --Assassingr signature.svg-- (προφίλ|chit chat|email) 17:00, 24 Ιανουαρίου 2008 (UTC)

Μετά από μια σχετική συζήτηση στο irc με τον Χρήστης:Erkan Yilmaz, (συμφώνησε κι αυτός), Yes check.svg Έγινε. Απεργός 21:10, 24 Ιανουαρίου 2008 (UTC)

Υποψηφιος διαχειριστης

Ο Consta είναι υποψήφιος διαχειριστής. Η ψηφοφορία διεξάγεται στο Βικιεπιστήμιο:Ψηφοφορία. Όποιος θα ήθελε να ψηφίσει είναι ευπρόσδεκτος. --ZaDiak 19:11, 1 Φεβρουαρίου 2008 (UTC)

Πρόταση για την χρήση της επέκτασης Sub Page List 2

Πρόσφατα έγινε πρόταση στο αγγλικό Βικιεπιστήμιο (δείτε εδώ) για την χρήση της επέκτασης Sub Page List 2. Με την χρήση αυτής της επέκτασης μπορούμε να δημιουργούμε αυτόματα με την χρήση ενός απλού κώδικα την πλοήγηση για μια σελίδα εκπαιδευτικού υλικού για όλες τις υποσελίδες που υπάρχουν σε αυτήν την σελίδα. Πιστεύω ότι αυτό το πρότυπο θα βοηθήσει πολύ και ουσιαστικά θα λύσει τα χέρια πολλών συμμετεχόντων στο Βικιεπιστήμιο και κρίνω ότι σε αυτή την περίοδο λειτουργίας μας που το εγχείρημα είναι ακόμη πολύ νέο θα βοηθούσε στην καλύτερη δόμησή του. Μπορείτε να βρείτε περισσότερες πληροφορίες σχετικά με την επέκταση στην σελίδα http://www.mediawiki.org/wiki/Extension:SubPageList2 . Εκτός του αγγλικού Βικιεπιστημίου θα ενημερωθούν και τα άλλα ξενόγλωσσα έγχειρήματα (γαλλικό, γερμανικό, ισπανικό, ιταλικό) και όπως φαίνεται παρόμοια πρόταση θα γίνει και εκεί για την υιοθέτησή του και την εφαρμογή τους σε όλα τα Βικιεπιστήμια μαζί. Παρακαλώ πείτε τη γνώμη σας και αν υποστηρίζετε την εφαρμογή του ή όχι. --Assassingr signature.svg-- (προφίλ|chit chat|email) 15:35, 5 Φεβρουαρίου 2008 (UTC)

  • Symbol support vote.svg Υπέρ. Lou 16:20, 5 Φεβρουαρίου 2008 (UTC)
  • Symbol support vote.svg Υπέρ. Να δηλώσω και εγώ την γνώμη μου, να μην αναφέρω μόνο την επέκταση. --Assassingr signature.svg-- (προφίλ|chit chat|email) 16:26, 5 Φεβρουαρίου 2008 (UTC)
  • Symbol support vote.svg Υπέρ.--ZaDiak 16:35, 5 Φεβρουαρίου 2008 (UTC)
  • Symbol support vote.svg Υπέρ. Ψηφίζουμε κιόλας; Πολύ τυπικοί είμαστε όλοι! Δεν χάνουμε τίποτα λοιπόν με το να ενεργοποιηθεί η επέκταση. Λέω εγώ, γιατί όχι; -- Απεργός 17:43, 5 Φεβρουαρίου 2008 (UTC)
  • Symbol support vote.svg Υπέρ. -Consta 12:24, 6 Φεβρουαρίου 2008 (UTC)
  • Symbol support vote.svg Υπέρ., but see also the remarks here --Erkan Yilmaz 10:15, 9 Φεβρουαρίου 2008 (UTC)
  • Symbol support vote.svg Υπέρ.--AnR 13:54, 9 Φεβρουαρίου 2008 (UTC)

Επιφόρτωση εικόνων

Θα ήταν καλό (ύστερα και από σχετική συζήτηση που έγινε στο irc) όλες οι εικόνες, πλην ελαχίστων εξαιρέσεων, να μεταφορτώνονται στο commons. Το commons πρόκειται για τον χώρο όπου συγκεντρώνονται τα πολυμέσα με σκοπό στην χρήση τους στα διάφορα εγχειρήματα βίκι. Το πλεονέκτημα της χρήσης του commons είναι ότι κάθε μορφής πολυμέσο που επιφορτώνεται εκεί γίνεται άμεσα διαθέσιμο σε όλα τα εγχειρήματα ανεξάρτητα της γλώσσας και του είδους του καθενός. Με αυτό τον τρόπο μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε τα αρχεία που έχει δημιουργήσει ένας χρήστης σε ένα άλλο Βικιεπιστήμιο για παράδειγμα, χωρίς να κατεβάσουμε την εικόνα και να την επιφορτώσουμε ξανά στο ελληνικό Βικιεπιστήμιο. Το commons όμως δέχεται εικόνες που η χρήση τους είναι ελεύθερη για κάθε σκοπό, εκπαιδευτικό και εμπορικό, και ως εκ τούτου δεν μπορούν να επιφορτωθούν εκεί εικόνες εύλογης χρήσης. Δεδομένου ότι το Βικιεπιστήμιο δεν έχει ανάγκη για πολλές εικόνες που είναι δεσμευμένες με πνευματικά δικαιώματα (όπως η Βικιπαίδεια), παρά μόνο σε ελάχιστες περιπτώσεις, προτείνω να καθιερώσουμε ως πολιτική του Βικιεπιστημίου κάθε εικόνα που είναι προϊόν προσωπικής δουλειάς και που ο δημιουργός επιθυμεί να την δημοσιεύσει με μια ελεύθερη άδεια να επιφορτώνεται στο commons και όχι στον χώρο του ελληνικού Βικιεπιστημίου, γιατί μπορεί να χρειαστεί να χρησιμοποιηθούν και από άλλα εγχειρήματα. Εικόνες που θα πληρούν τα κριτήρια εύλογης χρήσης για την χρησιμοποίησή τους σε ένα άρθρο θα επιφορτώνονται στον χώρο του ελληνικού Βικιεπιστημίου. Παρακαλώ να συζητήσουμε το θέμα και ύστερα να ψηφίσουμε ώστε να καθιερωθεί ώς επίσημη πολιτική του ελληνικού Βικιεπιστήμιου, αν εγκριθεί απ' την κοινότητα. --Assassingr signature.svg-- (προφίλ|chit chat|email) 20:02, 5 Φεβρουαρίου 2008 (UTC)

Αλλαγή άδειας για το Βικιεπιστήμιο

Πρόκειται να γίνει σχετική συζήτηση στο irc (δείτε τον σχετικό σύνδεσμο στο betawikiversity εδώ) σχετικά με την αλλαγή της άδειας χρήσης περιεχομένου για το Βικιεπιστήμιο. Το γερμανικό Βικιεπιστήμιο χρησιμοποιεί την άδεια Creative Commons Attribution-Share Alike 2.5 Generic (cc-by-sa 2.5) ενώ μερικώς χρησιμοποιεί την άδεια Creative Commons Attribution 2.5 Generic (cc-by 2.5) το γερμανικό Wikinews. Γενικά στόχος μας θα πρέπει να είναι να κάνουμε το περιεχόμενό μας όσο πιο ελεύθερο γίνεται, χωρίς βέβαια να υπονομεύσουμε την δουλειά κανενός. Προς το παρόν, το ελληνικό Βικιεπιστήμιο, όπως υπόλοιπα εγχειρήματα του ιδρύματος Wikimedia χρησιμοποιούν την GNU Free Documentation License 1.2. Οποιος θέλει μπορεί να παρακολουθήσει τη 1η Μαρτίου στο κανάλι #wikiversity του server freenode τη συζήτηση και να αποφασίσουμε για την αλλαγή ή μη της άδειας που χρησιμοποιούμε. Το θετικό της υπόθεσης όσον αφορά το ελληνικό Βικιεπιστήμιο είναι ότι αν πάρουμε μια τέτοια απόφαση τότε θα είναι πολύ πιο εύκολη για εμάς η αλλαγή, καθώς είμαστε καινούργιο Βικιεπιστήμιο. --Assassingr signature.svg-- (προφίλ|chit chat|email) 21:15, 12 Φεβρουαρίου 2008 (UTC)

need to be import from beta

This list of page is not import at this time from meta but used by a page here, so maybe this template may be rename in greek :

  1. Template:Факултет/лого/астрономия
  2. Template:Факултет/лого/биология
  3. Template:Факултет/лого/география
  4. Template:Факултет/лого/геология
  5. Template:Факултет/лого/дигитално изкуство
  6. Template:Факултет/лого/древни езици
  7. Template:Факултет/лого/изобразително изкуство
  8. Template:Факултет/лого/икономика
  9. Template:Факултет/лого/информатика
  10. Template:Факултет/лого/история
  11. Template:Факултет/лого/математика
  12. Template:Факултет/лого/медицина
  13. Template:Факултет/лого/музика
  14. Template:Факултет/лого/педагогика
  15. Template:Факултет/лого/право
  16. Template:Факултет/лого/психология
  17. Template:Факултет/лого/социология
  18. Template:Факултет/лого/теология
  19. Template:Факултет/лого/технически факултет
  20. Template:Факултет/лого/фармация
  21. Template:Факултет/лого/физика
  22. Template:Факултет/лого/философия
  23. Template:Факултет/лого/химия
  24. Template:Факултет/лого/чуждестранни езици

Well I think we shouldn't use so many templates to Βικιεπιστήμιο:Πλοήγηση because this makes it very difficult to edit this page. The best solution in my opinion is to design this page again and make it easier to edit.--ZaDiak(T)(C)@ 19:17, 14 Φεβρουαρίου 2008 (UTC)

Αλλαγή στα αδελφικά εγχειρήματα

Θα πρότεινα στο πρότυπο Αδελφικά Εγχειρήματα να ελληνοποιήσουμε τις λέξεις: Wikinews- σε Βικινέα και Wikispecies- σε Βικιείδη.--Consta 18:07, 14 Φεβρουαρίου 2008 (UTC)

Για τα Βικιείδη είμαι θετικός εφόσον υπάρχει ελληνική έκδοση τους για τα Βικινέα δεν ξέρω θα ακούσω πρώτα τις γνώμες των άλλων και μετά θα αποφασίσω.--ZaDiak(T)(C)@ 18:21, 14 Φεβρουαρίου 2008 (UTC)

Ας γίνει η αλλαγή, δεν υπάρχει πρόβλημα, σε αυτά όμως που δεν υπάρχουν αντίστοιχα ελληνικά εγχειρήματα να προστεθεί δίπλα το (en) ώστε να ξέρει ο χρήστης ότι δεν θα μεταφερθεί στο αντίστοιχο ελληνικό. --Assassingr signature.svg-- (προφίλ|chit chat|email) 15:16, 16 Φεβρουαρίου 2008 (UTC)

Πολιτικές, θρησκευτικές, και άλλες πεποιθήσεις

Γεια σε όλους. Θα ήθελα η κοινότητα να συζητήσει ένα σημείο το οποίο για μένα είναι εξαιρετικά σοβαρό: πρόκειται για την ανάρτηση θρησκευτικών, πολιτικών, και άλλων πεποιθήσεων. Έχω παρατηρήσει ότι δύο μέλη του ΒΕ, οι οποίοι μάλιστα είναι διαχειριστές, εμφανίζουν τέτοιες ιδέες. Παρουσιάζω παρακάτω, χωρίς ιδιαίτερη σειρά (πλην του πρώτου), διάφορα σημεία που θεωρώ σημαντικά.

  • Το βασικότερο για μένα (στην «πολιτική ζωή» είμαι εκπαιδευτικός) είναι ότι ένα «πανεπιστήμιο» δεν είναι ο κατάλληλος χώρος για εμφάνιση τέτοιων ιδεών. Τελεία και παύλα.
  • Εάν κοιτάξουμε τι γίνεται σε παρόμοια εγχειρήματα, βλέπουμε το εξής (http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Userboxes#Content_restrictions): "Wikipedia is not an appropriate place for propaganda, advocacy, or recruitment of any kind, commercial, political, religious, or otherwise, opinion pieces on current affairs or politics, self-promotion, or advertising." (οι υπογραμμίσεις είναι δικές μου).
  • Είναι αλήθεια ότι η σελίδα ενός χρήστη έχει ως σκοπό την παρουσίαση του συνεισφέροντα, έτσι ώστε να γνωρίζουμε καλύτερα ποιοι είναι πίσω από ένα άρθρο. Αυτό βέβαια όσο δεν ενέχει στοιχεία που «προκαλούν» αρνητικά αισθήματα σε άλλους χρήστες (και δεν είναι αντίθετα στα πρώτα δύο σημεία).
  • Πέραν την παρουσίασης, υπάρχει και το θέμα των προτύπων: ένα πρότυπο χρησιμοποιείται, ως γνωστόν, μέσα σε μια σελίδα - και στην περίπτωσή μας, για την παρουσίαση ορισμένων ιδεών. Τέτοια πρότυπα θα έπρεπε να καταστραφούν.
  • Πιστεύω ότι οι «επιστάτες», άσχετα αν δεν έχουν πολύ μεγαλύτερα δικαιώματα από τους άλλους χρήστες, έχουν έναν παραδειγματικό ρόλο απέναντι στον χρήστη λάμδα και, ως εκ τούτου, θα πρέπει να προσέχουν περισσότερο από τους άλλους ορισμένα «κρίσιμα» στοιχεία.
  • Τελειώνω λέγοντας ότι δεν θάθελα το ΒΕ να εξελιχθεί σε τόπος καβγάδων, όπως συμβαίνει μερικές φορές στη ΒΠ ή σε ορισμένα φόρουμ. Το ΒΕ δεν είναι φόρουμ. Κάτι τέτοιο μπορεί, απλά, να προκαλέσει τη φυγή χρηστών. Αντίθετα, για να εργαστεί κάποιος, χρειάζεται ένα ήπιο κλίμα.

Αυτά προς το παρόν. Πιστεύω ότι αρκούν για να ξεκινήσει μια συζήτηση. - Φιλικά, Lou 07:49, 17 Φεβρουαρίου 2008 (UTC)


Ωραία, ευτυχώς που επιτέλους ξεκινάμε μια τέτοια συζήτηση ώστε να μπορέσουμε να πάρουμε απόφαση για την πολιτική μας. Θα ομαδοποιήσω το πρώτο και το τρίτο στοιχείο στη λίστα του _Lou και θα πω τη γνώμη μου μαζί γι' αυτά τα δύο.

  • Κατά τη γνώμη μου θα πρέπει να διαχωρίσουμε το Βικιεπιστήμιο από ένα "πραγματικό" πανεπιστήμιο. Σαφώς για μένα δεν πρέπει ποτέ να μπερδεύονται οι θρησκευτικές και πολιτικές πεποιθήσεις όσον αφορά εκπαιδευτικό υλικό, παρόλα αυτά μια απλή αναφορά στη σελίδα χρήστη για να γνωρίσουν οι άλλοι το άτομο αυτό ίσως βοηθούσε στην ανάπτυξη της κουλτούρας της κοινότητας του Βικιεπιστημίου.
  • Μάλλον εγώ ερμηνεύω το κείμενο διαφορετικά. Οταν αναφέρεται σε οικονομικά, πολιτικά, θρησκευτικά κτλ. θέματα η οδηγία, νομίζω ότι αυτά τα επίθετα πηγαίνουν στις λέξεις προπαγάνδα, υπεράσπιση κ στράτευση (δηλ. αναφέρεται π.χ. σε πολιτική προπαγάνδα). Η απλή αναφορά ίσως μάλιστα να βοηθάει κιόλας το εγχείρημα (αναφέρομαι στη συγκεκριμένη περίπτωση για τη Βικιπαίδεια) καθώς άμα πω για παράδειγμα εγώ ότι υποστηρίζω το Κεϋνσιανό οικονομικό σύστημα (και συνεπώς γνωρίζω τα θετικά και αρνητικά του συγκεκριμένου συστήματος) θα μπορέσει κάποιος να με προσεγγίσει και να μου πει: "Ξέρεις, εφόσον έχεις γνώσεις πάνω σε αυτό το θέμα, θα ήθελες να προσπαθήσεις να συμπληρώσεις πηγές;" (για παράδειγμα αυτό).
  • Για μένα ένα τέτοιο πρότυπο δεν θα έπρεπε να δημιουργηθεί. Η δημιουργία ενός τέτοιου προτύπου αυτόματα σημαίνει τη δημιουργία μιας αντίστοιχης κατηγορίας όπως Κατηγορία:Χρήστες Βουδιστές, πράγμα το οποίο σημαίνει ότι χωρίζουμε τους Βικιεπιστήμονες βάση θρησκείας. Νομίζω ότι το Βικιεπιστήμιο έχει δύο πολύ ικανά πρότυπα κουτιού χρήστη (Πρότυπο:Userbox και Πρότυπο:Πρότυπο χρήστη) που μπορούν να χρησιμοποιηθούν χωρίς κατηγορία
  • Οσον αφορά τα επιστατικά δικαιώματα, συμφωνώ ότι πολλοί χρήστες το βλέπουν έτσι (αν και βεβαίως διαφωνώ με αυτή την οπτική γωνία). Είμαστε όλοι ίσοι όμως και η συμπεριφορά και τα δικαιώματα ενός διαχειριστή πρέπει να είναι ούτε περισσότερα ούτε λιγότερα απ' τους άλλους χρήστες.

Πιστεύω ότι θα μπορέσουμε να κρατήσουμε τους καβγάδες και τις έχθρες μακριά απ' το Βικιεπιστήμιο. Προσωπικά για μένα η καλύτερη λύση που συνδυάζει αρμονικά και τη διατήρηση ήπιων τόνων στο Βικιεπιστήμιο και τη δυνατότητα/δικαίωμα του καθενός να εκφέρει τη γνώμη του και να παρουσιάζει τον εαυτό του είναι ο κάθε χρήστης να μπορεί να κάνει μόνο μια απλή αναφορά στις θρησκευτικές, πολτικές, οικονομικές και οτιδήποτε άλλο πεποιθήσεις, πάντα σε γενικό πλαίσιο και όχι σε θέματα που μπορεί να ξεκινήσουν διαμάχες οποιουδήποτε είδους. Περιμένω τη γνώμη και των υπόλοιπων χρηστών. Ευγενικά --Assassingr signature.svg-- (προφίλ|chit chat|email) 15:15, 17 Φεβρουαρίου 2008 (UTC)


Αν και είμαι διαχειριστής στο ΒΕ χρησιμοποιώ ένα τέτοιο πρότυπο. Θα ήθελα να επισημάνω ιδιαιτέρα ότι δεν είμαι επιδειξίας (με την άλλη έννοια) και δεν το έβαλα για να το χρησιμοποιώ εις βάρος κάποιων χρηστών που ενδεχομένως ανήκουν σε άλλη Εκκλησία ή Θρησκεία. Απλώς θέλω να το χρησιμοποιώ εφ' ενός για να δείχνω σε ποια θρησκεία ανήκω και αφ' εταίρου το χρησιμοποιώ για να μην το γράφω με γράμματα και να είναι διακριτό. Οι προθέσεις μου τονίζω δεν είναι κακές, αν ήταν θα ήθελα να δημιουργήσω κατηγορία με την αναγραφόμενη θρησκεία, αλλά το θεωρώ παράλογο να δημιουργηθεί κάτι τέτοιο. Τονίζω ότι:

  • Παραμένω σταθερά στην άποψη ότι πρέπει να υπάρχουν και θρησκευτικά "κουτάκια" για όποιον θέλει να τα χρησιμοποιεί , γιατί είναι δικαίωμα του καθενός να δηλώνει το που ανήκει.
  • Επικρίνω τους χρήστες, που χωρίς να έχει γίνει κάποια θρησκευτική διαμάχη εδώ "γρουσουζεύουν" συσχετίζοντας το θέμα με άλλες άτυχες περιστάσεις σε άλλα ελληνόγλωσσα αδελφικά μας εγχειρήματα (δεν με πείθει η δικαιολογία ότι αφού συνέβησαν εκεί μπορούν να συμβούν και εδώ ...+Προκατειλημμένοι+... ).
  • Συμφωνώ στο ότι είναι παράλογο να δημιουργηθούν θρησκευτικές κατηγορίες (κάτι το οποίο θα χώριζε σε "κατηγορίες" όπως λέει κι λέξη τους χρήστες και θα δυσκόλευε την δουλειά μας εδώ). Επιμένω στην δημιουργία προτύπων μόνο χωρίς συνδέσμους σε παρεμφερής κατηγορίες
  • Έχω δεσμευτεί να μην παρεμβαίνω σε συζητήσεις ούτε να κάνω επεξεργασίες σε σελίδες περιεχομένου άλλων θρησκειών κάνοντας καυστικά σχόλια η επικρίνοντας, άρα θα επέχω. Θα παρεμβαίνω μόνο άμα κληθώ για να πω την γνώμη μου σε δυσμενείς καταστάσεις επί του θέματος στο ΒΕ μέσα σε πλαίσια ουδετερότητας στην αγορά μόνο.

Προτείνω:

  • Σε γενικές γραμμές αυτά που είπα παραπάνω, και για μια πιο πλήρεις ισότητα ανάμεσα στις θρησκείες στο ΒΕ, προτείνω την δημιουργία προτύπων όλων των θρησκειών (ακόμα και αν δεν υπάρχουν τέτοιοι χρήστες) για να μην αισθάνεται κάποιος αδικημένος.
  • Την δημιουργία πολιτικής η οποία αποσκοπεί στην αποφυγή συγκρούσεων (κυρίως θρησκευτικών) και στον περιορισμό των περιθωριακών ομάδων όπως ναζί κτλ.. --Consta 14:47, 18 Φεβρουαρίου 2008 (UTC)


Ευχαριστώ για τις μέχρι εδώ θέσεις σας.

  • Η ιδέα ότι «τα κουτάκια υπάρχουν για όσους θέλουν να τα χρησιμοποιούν» είναι τελείως αντίθετη στις αρχές μου. Για μένα, όπως υπάρχει ένα «παραβάν» στο εκλογικό τμήμα, για να μην ξέρουν οι άλλοι τι ψηφίζω, έστω και αν θέλω εγώ να το ξέρουν, άλλο τόσο (πολύ περισσότερο!!) δεν θάπρεπε να υπάρχει η δυνατότητα να εμφανίζει κανείς επίσημα τη θρησκεία του.
  • Από τότε που έβαλα το θέμα στην Αγορά, έμαθα ότι στη Βικιπαίδεια υπάρχουν αυτά τα κουτάκια, «για όσους θέλουν...». Εγώ, προσωπικά, εξανίσταμαι έναντι αυτής της δυνατότητας.
  • Με παραξενεύει πώς με επικρίνουν για τη γνώμη μου χωρίς καν να με γνωρίζουν. Εδώ και δύο χρόνια είναι γνωστό ότι έκανα τα πάντα για να διατηρηθεί ένα ήπιο κλίμα στο Βικιλεξικό, χωρίς ποτέ να λάβω μέρος σε καβγάδες της ΒΠ. Αυτή η κριτική δεν προμηνύει τίποτα καλό. Όσο για την «γρουσουζιά» που τέτοιες σκέψεις μπορούν να προκαλέσουν, πιστεύω ότι μόνο μια σταθερή προσπάθεια μπορεί να αποφύγει τέτοιες ανωμαλίες, κι όχι η τύχη.
  • Η δημιουργία κουτιών για όλες τις θρησκείες, για όσους έχουν διαβάσει το πρώτο σημείο στο οποίο αναφέρθηκα παραπάνω, δεν είναι λύση. Απλά, για μένα θάπρεπε κάτι τέτοιο να αποκλείεται εξαρχής.
  • Τέλος, θάθελα να προσθέσω ότι δεν μιλούσα μόνο για τη θρησκευτική πεποίθηση αλλά και για την πολιτική. Υπάρχουν σημεία τα οποία πέραν του ότι δεν αποφέρουν κανένα όφελος στους άλλους, μπορεί (για μένα είναι σίγουρο!) να θίξουν άλλους χρήστες και να προκαλέσουν συγκεντρώσεις αντιδραστικών ενδιαφερόντων.

Ελπίζω και οι άλλοι ενεργοί χρήστες να εκφραστούν εδώ - για να ξέρω κατά πόσον αυτός ο χώρος ταιριάζει με τις αρχές μου, πέραν του ενδιαφέροντος που έχω για την μοιρασιά των γνώσεων. - Φιλικά, Lou 17:55, 18 Φεβρουαρίου 2008 (UTC)


Σαφώς και εγώ δεν συμφωνώ με ότι "τα κουτάκια υπάρχουν για όσους θέλουν να τα χρησιμοποιούν". Με αυτή τη λογική θα μπορούσαμε να κάνουμε ένα πρότυπο "Αυτός ο χρήστης υποστηρίζει το βιασμό" και να λέγαμε "Ξέρεις, αν δεν σ' αρέσει μη το χρησιμοποιείς". Γι' αυτό άλλωστε συζητάμε εδώ πέρα, για μια συμφωνία στο τι πρέπει να επιτρέπεται κ τι όχι. Οσον αφορά βέβαια το παραβάν, αυτό υπάρχει γι' αυτούς που θέλουν να κρατήσουν μυστικό το τι ψηφίζουν. Κατά τ' άλλα μπορεί την επόμενη μέρα κάποιος να βγει και να πει δημόσια τι ψηφίζει, καθώς έχει το δικαίωμα της ελευθερίας του λόγου. Το ότι ο Consta επικρίνει την προσπάθεια αυτή για συζήτηση του θέματος για μένα είναι πολύ άστοχο, συγγνώμη για τον χαρακτηρισμό αλλά αυτή είναι η γνώμη μου. Πρέπει δηλαδή να προκύψει πολιτική ή θρησκευτική ή οποιουδήποτε άλλου είδους διαμάχη για να το συζητήσουμε? Προσωπικά προτιμώ αυτή τη συζήτηση, η οποία μάλιστα γίνεται σε ήπιους και ευγενικούς τόνους εφόσον δεν έχει προκύψει διαμάχη. Μάλιστα παρόμοια περιστατικά δεν έχουν γίνει μόνο στη Βικιπαίδεια, έχουν γίνει σε όλα ανεξαιρέτως τα wiki εγχειρήματα του WMF, ακόμη και στο αγγλικό και γερμανικό Βικιεπιστήμιο όπως πληροφορορήθηκα (φανταστείτε, σε ένα εγχείρημα που ο ίδιος ο σκοπός της ύπαρξής του δεν δικαιολογεί αφορμές για τέτοιους καβγάδες). Επίσης, δεν τίθεται για μένα θέμα δημιουργίας περισσότερων προτύπων. Ηδη θρησκευτικά πρότυπα για μένα θα έπρεπε να διαγραφούν για τον εξής λόγο: Υποστηρίζω το δικαιώμα του καθενός να λέει τη γνώμη του, αλλά η ύπαρξη και μόνο ενός τέτοιου προτύπου είναι σαν να ενθαρρύνουμε τους χρήστες να δηλώνουν τη θρησκεία τους. Ηδη ανέφερα ότι υπάρχουν δύο πρότυπα κουτιών χρήστη που λειτουργούν με ParserFunctions και κάνουν εύκολη τη δημιουργία ενός ειδικού κουτιού που δεν υπάρχει, αν κάποιος το αποφασίσει.

Τέλος (γιατί ήδη αρκετά έγραψα SFriendly.gif), για μένα το κριτήριο για το πόσο ελεύθεροι μπορούμε να είμαστε είναι αυτό του Ρήγα Φεραίου: Η ελευθερία του ενός να μην καταστρατηγεί την ελευθερία του άλλου. Γι' αυτό υπερασπίζομαι την απλή αναφορά αν ο χρήστης το επιθυμεί ο ίδιος, γιατί πιστεύω ότι δεν υπάρχει λόγος για κάποιον να θιχτεί αν κάποιος πει τη θρησκεία του ή αν υποστηρίζει τη δημοκρατία για παράδειγμα ή το καπιταλιστικό οικονομικό σύστημα. Αλλά να μην ανοίγουν άσχετες συζητήσεις (γιατί ως επί το πλείστον μέσα στο Βικιεπιστήμιο μόνο άσχετες μπορούν να χαρακτηριστούν λόγω της φύσης του) και να δημιουργούν πολέμους, όπως βλέπουμε κατά καιρούς στα άλλα wiki projects, όσοι από μας τουλάχιστον συμμετέχουμε.
Υ.Γ. 1: Οσον αφορά την αποχή του Consta δεν πιστεύω ότι αυτό είναι το ζητούμενο. Αλλώστε αν τελικα η κοινότητα συμφωνήσει στην παροχή μόνιμων δικαιωμάτων διαχειριστή, λόγω αυτής ειδικά της θέσης που ενέχει περισσότερη ευθύνη κατά τη γνώμη μου, θα πρέπει να συμμετέχει ενεργά σε συζητήσεις και όχι να πρέπει να του ζητηθεί κάτι τέτοιο.
Υ.Γ. 2: Είμαι σίγουρος Lou ότι κανένας δεν ήθελε να σε επικρίνει (ή τουλάχιστον αυτό θέλω να πιστεύω). --Assassingr signature.svg-- (προφίλ|chit chat|email) 18:38, 18 Φεβρουαρίου 2008 (UTC)

Λοιπόν εγώ σε αντίθεση με τα μέχρ ιτώρα δεδομένα θα γράψω ένα αρκετά μικρό μήνυμα. Για εμένα λοιπόν αυτό το κουτί δεν πρέπει να υπάρχει στη σελίδα χρήστη του κώστα. Αυτό διότι πρώτον έμμεσα χωρίζει σε ομάδες το Βικιεπιστήμιο (θρησκευτικές) δεύτερον δεν τηρεί την ουδετερότητα σε θρησκευτικά θέματα τρίτον είναι διαχειριστής αρα και χρήστης-πρότυπο για τους καινούργιους και παρόλο που κατά τη γνώμη μου δεν θα έπρεπε να συμβαίνει αυτό (γενικά όχι μόνο για τον κώστα) γίνεται. Έτσι λοιπόν κρίνω επιτακτική την ανάγκη να αφαιρεθεί. Αν θέλει ο κώστας μπορεί να διατυπώσει αυτές τις απόψεις σε κάποιο ιστολόγιο(blog) (για το οποίο θα δίνει λινκ από εδω ισως) αλλα δεν πρεπει να τις διατυπωνει εδω.--ZaDiak(T)(C)@ 21:03, 18 Φεβρουαρίου 2008 (UTC)

Επισημάνσεις---

Θέλω μόνο να "σχολιάσω" την άστοχη και παραφραστική συμπεριφορά του Assassingr προς εμού. Θα τα πάρω ένα-ένα. Αρχικα για αυτό που είπε για τον βιασμό, όλα τα πρότυπα που υπάρχουν ή πρόκειτε να δημιουργηθοόυν πρέπει να συμβαδίζουν με την λογική, εγώ ποτε δεν θα επέτρεπα να υπάρχει ένα πρότυπο για τον βιασμό ή τους αλκοολικούς ή τους ναρκομανείς και ναζί. Δεύτερον να ήθελα να τον συμβουλεύσω (αν θέλει ακούει) να μην μιλάει για τους άλλους προσποιούμενος ότι γνωρίζει τα πάντα γι αυτούς και αυτό το συμπεραίνω από της ακόλουθες εκφράσεις :...Το ότι ο Consta επικρίνει την προσπάθεια αυτή για συζήτηση του θέματος για μένα είναι πολύ άστοχο... (εδώ σημειώνω ότι δεν επικρείνω καμία προσπάθεια για συζήτηση και είμαι ανοιχτός και υποχωρητικός προς όλα τα ενδεχόμενα, απλός συγγνώμη αν δεν μου επιτρέπετε να έχω θέση και γνώμη αντίθετη με την δική του). ...Πρέπει δηλαδή να προκύψει πολιτική ή θρησκευτική ή οποιουδήποτε άλλου είδους διαμάχη για να το συζητήσουμε?... (Σαφώς δεν πρέπει να προκύψει διαμάχη και αν προκύψει δουλεια μας είναι να την σταματήσουμε αμέσως, καθώς βλέπετε και τι πρότεινα για την άμεση δημιουργία πολιτικής γι αυτό το θέμα καθώς και για πολιτικές ιδεολογίες. Θέλω να προσθέσω ότι και στην σελίδα του Assassin υπάρχουν κουτάκια όπως ...Σύμφωνα με την Πολιτική Πυξίδα, ο χρήστης αυτό είναι οικονομικά Δεξιός (2) και κοινωνικά Φιλελεύθερος (-5.33))... κάλιστα μπορεί να προσβληθεί κάποιος αριστερός.) Άν προτειμούσες να γείνει αυτή η συζήτηση σε "ήπιους και ευγενικούς τόνους δεν έχει προκύψει διαμάχη" όπως λες δεν θα ερμήνευες τα λόγια σπουδαίων λόγιων του νεοελληνικού διαφωτισμού και της Πανβαλκανικής ιδέας (ένωση λαών με διαφορετικά ήθη έθιμα και θρησκείες σε ειρηνικά πλαίσια) Ρήγα Φεραίου όπως εξυπηρετούν καλύτερα τις απόψεις tου. ...Αλλά να μην ανοίγουν άσχετες συζητήσεις... δεν νομίζω να έχω ανοίξειέγω καμια ασχετη συζήτηση μέχρι τώρα. ...Οσον αφορά την αποχή του Consta δεν πιστεύω ότι αυτό είναι το ζητούμενο. Αλλώστε αν τελικα η κοινότητα συμφωνήσει στην παροχή μόνιμων δικαιωμάτων διαχειριστή, λόγω αυτής ειδικά της θέσης που ενέχει περισσότερη ευθύνη κατά τη γνώμη μου, θα πρέπει να συμμετέχει ενεργά σε συζητήσεις και όχι να πρέπει να του ζητηθεί κάτι τέτοιο.... εδώ και τη να μην σχολιασω εχθρικό προς εμένα την προσωπικότητα μου και την θέση μου εδώ μέσα. Λοιπόν τονιζω ξανά ότι εγώ δεν απέχω από καμία συζήτηση κατα την γνώμη του (με αυτό με παρουσιάζει αντιδημοκρατικό καιροσκόπο και ματαιόδοξο ενώ παραλληλα δεν γνωρίζεις σχεδόν τίποτα για μένα) και υποβαθμίζει την θέση μου ως συνεισφέρων και οχι ως διαχειριστή εδώ. Και τέλος μου κάνεις σύμφωνα με ...λόγω αυτής ειδικά της θέσης που ενέχει περισσότερη ευθύνη κατά τη γνώμη μου, θα πρέπει να συμμετέχει ενεργά σε συζητήσεις και όχι να πρέπει να του ζητηθεί κάτι τέτοιο... μου κάνει μια σειρά από άστοχες υποδείξεις και μου θυμίζει ανούσια και μηχανικά ποια κατα την ταπηνή του γνώμη/ θα ήθελες να κάνω για να θεωρούμε υπεύθυνος. Και κάτι πιο αστείο που μου λεει, ότι εντάξει ,δεν είμαι μόνιμος διαχειρηστής και το δέχομαι αν δεν βγαίνει απο το μυαλό του, θέλω να του θυμίσω ότι σύμφωνα με τα πρακτικά η δική σου εκλογή έγινε μόνο με δυο ψήφους παραπάνω απο την δική μου και η μια από την άλλη δεν απέχουν ούτε ένα μήνα , άρα και εσύ δεν είσαι μόνιμος και εφ'όσον έχει δυο πραπάνω θεωρεί την θέση του πιο δεδομένη από την δική μου (άλλωστε θα ήταν άδικο και για μελοντικούς διαχειριστές να θεωρούνται "δοκιμή" για 3 μήνες ενώ αυτός να είναι μόνιμος). Είμαι συζητήσειμος πάντα. Δεν καταλαβαίνω την συμπεριφορά και τις άστοχες ερμηνείες που μου αποδείκνείει καθώς και τον ακύρηκτο πόλεμο που άρχισε από το beta (η ψήφος σου χάρισμα σου δεν σου την ζήτησα). Και τελειώνω λέγοντας ότι δεν έχω προσβάλει ποτέ κανέναν εδώ μετωπηκά , όσο για τον Lou αν και νομίζω οτι δεν τον πρόσβαλα, αν το έκανα εν αγνοία μου του ζητώ συγνώμη και θεωρώ την γνώμη του απόλειτα σεβαστή ως μια διαφορετική άποψη που πρέπει να ακουστεί και αν κρυθεί απο περιστάσεις ή συγκυρίες πιο σωστή θα την υιοθετήσω Έκανα αντεπίθεση στην επίθεση λογοκρισίας που δεχτηκα (οπως κρείνω στο πρόσωπο μου με ένα είδος λασπολογίας, παράφραζει λέξεις που ποτέ δεν εχω πει) και στις οι θέσεις μου που τις διατηρώ και πιστεύω πως μπορώ να τις εκφράζω.--Consta 14:14, 19 Φεβρουαρίου 2008 (UTC)

Λυπάμαι που δεν βρήκα το χρόνο να αντιδράσω νωρίτερα, ώστε να μην περιπέσουμε σε άσχετα θέματα. Τα περί βιασμού δεν έχουν καμία σχέση με το θέμα που με απασχολεί. Δεν υπάρχει περίπτωση κάποιος να βάλει στοιχεία που καταδικάζονται από τον νόμο - εάν γινόταν θα του γινόταν φραγή απ' όλα τα βικι. Επίσης, δεν σε κρίνω Κώστα για κάτι που δεν έγινε, ή για κάτι που θα μπορούσε να γίνει. Όχι, το θέμα που με απασχολεί είναι διαφορετικό. Όταν είδα τα κουτάκια για ΧΟ και για Μακεδονία (όπως και για Καππαδοκία), μου ήρθαν στο μυαλό εικόνες από διαδηλώσεις για το Μακεδονικό και για τις ταυτότητες. Ξέροντας ότι χρειάστηκαν χρόνια ολόκληρα για να ληφθεί μια απόφαση που διαίρεσε τους Έλληνες, μου φάνηκε ότι αυτά τα κουτάκια, αν και φαινόντουσαν να δίνουν κάποιες πληροφορίες για το χρήστη, ήταν ένας πλάγιος τρόπος να επαναφερθούν αυτά τα θέματα στην επικαιρότητα. - Εγώ θα ήθελα να μπορέσω να δουλέψω στο ΒΕ χωρίς να ασχολούμαι με θέματα που δεν έχουν σχέση με τη δουλειά μου. - Τέλος, θάθελα να κάνω μια παράκληση. Αυτά τα θέματα συζητήθηκαν 2-3 φορές με τον καθένα από τους ενεργούς χρήστες (πλην του κυρίως ενδιαφερόμενου) στο irc. Η Αγορά δεν είναι κατά τη γνώμη μου ο καλύτερος χώρος συζήτησης για ένα τέτοιο θέμα, τουλάχιστον όχι προτού γίνει αρκετή προκαταρκτική συζήτηση. Αν μπορούσαμε να είμαστε όλοι παρόντες ταυτόχρονα, θα μπορούσαμε να ξεκαθαρίσουμε στα γρήγορα τις γενικές αρχές πάνω στις οποίες θα μπορούσε να βασιστεί η συζήτηση. Ίσως μια λύση για το μέλλον να ήταν να δίναμε ραντεβού ώστε να μπορούσαμε να παραβρεθούμε όλοι μαζί στο irc. - Φιλικά, Lou 19:15, 19 Φεβρουαρίου 2008 (UTC)

Θα προσθέσω ακόμα κάτι. Βλέποντας τη δουλειά που έχει γίνει ως τώρα στο ΒΕ, ας μη χάνουμε κι άλλο καιρό για θέματα που κάθε άλλο παρά αφορούν τη δουλειά μας εδώ! - Lou 19:38, 19 Φεβρουαρίου 2008 (UTC)


Ας αρχίσω ξεκαθαρίζοντας δύο σημεία στη συζήτησή μας, στα οποία νομίζω ότι όλοι συμφωνούμε:

  • Όσον αφορά την ελευθερία έκφρασης, δεν είμαστε νομικά υποχρεωμένοι να επιτρέψουμε στον καθένα να γράφει ή να εκφράζει ό,τι θέλει εδώ, ακόμα κι αν δεν προσβάλλει άλλους.
  • Το εγχείρημά μας δεν είναι ούτε πανεπιστήμιο (κακώς ονομάστηκε Βικιεπιστήμιο κατά τη δική μου γνώμη), ούτε σχολείο, αλλά wiki. Οι συνθήκες συνεργασίας εδώ είναι διαφορετικές και τα δικά μας ζητήματα απαιτούν μια ξεχωριστή ανάλυση.

Έχοντας αυτά υπόψη μας, τι μπορούμε να κάνουμε;

Η σελίδα χρήστη υποτίθεται είναι ο προσωπικός χώρος του καθενός, στην οποία μπορεί να γράψει μερικά στοιχεία για τον εαυτό του ώστε να διευκολύνει τη συνεργασία του στην κοινότητά μας, με το στόχο της ενίσχυσης της εκπαιδευτικής κοινότητάς μας και τη δημουργία εκπαιδευτικού υλικού. Τα κουτάκια χρήστη, αν υπάρχουν, θα έπρεπε να υπηρετούν τον ίδιο σκοπό.

Πρόσφατα είχαμε σε άλλο wiki μια παρόμοια συζήτηση γύρω από το θέμα για τα κουτάκια. Κάποιος πρότεινε μια πολιτική που θα επιτρεπόταν μόνο τα κουτάκια Βαβέλ wikt:en:Wiktionary:Usernames and user pages. Έριξα λευκό, γιατί νόμιζα ότι η πολιτική ήταν πολύ αυστηρή, ότι ήμασταν όλοι λογικοί και υπεύθυνοι άνθρωποι εκεί μέσα, και επομένως ότι θα έπρεπε να έχουμε κάποιο βαθμό ελευθερίας στο τι βάζουμε στις σελίδες μας. Υπερψηφίστηκε η πολιτική χωρίς εμένα...

Τώρα, αναρωτιέμαι όμως αν τελικά είχαν δίκιο. Μπορεί τα κουτάκια να χωρίσουν την κοινότητά μας. Δεν έχουμε ανάγκη του να περιμένουμε να ξεσπάσει κάποια διαμάχη εδώ: έγινε ήδη. Έχουμε έναν χρήστη που ενοχλήθηκε [ή να βάλω εδώ τρόμαξε;] τόσο πολύ από μερικά κουτάκια που έλεγε να αποχωρήσει από το Βικιεπιστήμιο, αντί για να συνεχίσει με την (αποδοτική, μπορώ να πω) συνεισφορά του εδώ. Άρα, τα κουτάκια είναι προβληματικά, θέλουμε δεν θέλουμε. Το ερώτημα για μένα είναι: τι κάνουμε τώρα;

Έλεγε ο Jim Wales, ο δημιουργός του WMF, κατά τη διάρκεια μίας μάχης για κουτάκια χρήστη στην αγγλόφωνη Βικιπαίδεια:

I wonder if you might consider simply removing your political/religious/etc. userboxes and asking others to do the same. (w:en:User_talk:Jimbo_Wales/Userboxes)

Ελεύθερη απόδοση: Αναρωτιέμαι αν θα σκεφτόσουνα απλώς το να αφαιρέσεις τα πολιτικά/θρησκευτικά/κλπ κουτάκια χρήστη σου και να ζητήσεις από άλλους να κάνουν το ίδιο.

Αυτό το ζητώ τώρα από όλους μας, ελπίζοντας ότι δεν προσβάλλω κανέναν και δεν θα πάρει τα λόγια μου μειωτικά κανείς. Αν δεν μπορούμε να φτάσουμε σε μια ανεπίσημη συμφωνία, θα προτείνω μια επίσημη πολιτική παρόμοια με την πολιτική στο αγγλόφωνο Βικιλεξικό: κουτάκια που δείχνουν τα Βαβέλ, και αυτά μόνο. Για άλλα θέματα μπορεί ο καθένας να τα γράψει στη σελίδα του (πχ. αν είναι διαχειριστής, αν έχει κάποια επάγγελμα, πού μένει), ή σε blog με σύνδεσμο στη σελίδα του (για πολιτικά ή θρησκευτικά ζητήματα). Έχω ένα κουτάκι (πρώτη φορά που έβαλα τέτοιο!), αλλά ευχαρίστως θα το σβήσω αν αυτό σημαίνει ότι μπορούμε να κλείσουμε το θέμα και να επιστρέψουμε στο κεντρικό μας έργο: τη δημιουργία μιας γερής και δυναμικής εκπαιδευτικής κοινότητας.

Με εκτίμηση, -- Απεργός 22:00, 19 Φεβρουαρίου 2008 (UTC)

Εγώ πιστεύω ότι γίνεται δουλειά και μόνο με τα βαβέλ κουτιά καθώς και τα κουτιά που δημιουργεί ο Assassingr για τα τμήματα και τις σχολες που συμμετεχει ο καθενας και για τους διαχειριστες καθως και καποια κουτια σαν αυτο του μεταφραστη. Τα υπολοιπα νομιζω οτι ειναι λιγο πολυ ανωφελα και μπορουν να διατυπωθουν με ενα γραπτό κειμενο. Οποτε συμφωνω με τον απεργο και θα αφαιρεσω τα κουτια που ειναι ανωφελα.--ZaDiak(T)(C)@ 13:27, 20 Φεβρουαρίου 2008 (UTC)

Παιδιά εγώ πιστεύω ότι οδηγούμαστε στο να πάρουμε μια πολύ ανελεύθερη απόφαση. Αυτό που θα πρέπει να σκεφτούμε είναι αν αυτό που πρόκειται να θυσιάσουμε, την ελευθερία του λόγου δηλαδή κατά τη γνώμη μου, αξίζει τον σκοπό μας, να διαφυλλάξουμε την ηρεμία στο Βικιεπιστήμιο. Χωρίς να θέλω να προσβάλλω κανένα αυτή η κατάσταση δυστυχώς προσωπικά μου φέρνει άσχημες αναμνήσεις απ'την ιστορία στο μυαλό μου. Εγώ θα κάνω ότι αποφασίσει η κοινότητα, είχα το χρέος να πω τη γνώμη, από εκεί και πέρα το θέμα είναι το τι θα αποφασίσει η κοινότητα.
Κώστα συγγνώμη αν ένιωσες ότι σε πρόσβαλλα δεν ήθελα κάτι τέτοιο. Να ξέρεις πάντως ότι το πρώτο post μιλάει για δύο χρήστες, όχι για έναν. --Assassingr signature.svg-- (προφίλ|chit chat|email) 00:15, 22 Φεβρουαρίου 2008 (UTC)

Τα σκέφτηκα πολύ όλα αυτά που ακούστηκαν. Αποφάσισα ότι η πιο σωστή ενέργεια που θα μπορούσε να γίνει αυτή τη στιγμή εδώ είναι να βγάλουμε όλα τα κουτάκια από όλες τις σελίδες και να ακολουθήσουμε αν συμφωνείτε την πολιτική που ακολουθεί και το Αγγλικό εγχείρημα (Να σβηστούν και αργότερα να διαγραφούν όλα τα κουτάκια-πρότυπα που μιλούν για άσχετα) και να αφήσουμε μόνο αυτά που δείχνουν πια γλώσσα μιλάμε, το ποιοι είναι διαχειριστές και τα κουτάκια για συμμετοχές σε σχολές και τμήματα, και τίποτα άλλο. Τα δικά μου θα τα αφαιρέσω από την σελίδα μου άλλα δεν θα τα διαγράψω μέχρι να το αποφασίσουμε στην καθιέρωσή επίσημης πολιτικής (γραπτή). Αυτό θα το πράξω άμεσα αν και θα γίνουν πολύ φτωχές οι σελίδες και το ίδιο περιμένω από όλους χρήστες και πολύ περισσότερο από όλους εμάς τους διαχειριστές. --Consta 13:22, 22 Φεβρουαρίου 2008 (UTC)

Έπειτα από αυτήν την συζήτηση νομίζω ότι πλέον ήρθε η ώρα να αρχίσει η ψηφοφορία.--ZaDiak(T)(C)@ 13:44, 22 Φεβρουαρίου 2008 (UTC)

Γεια σε όλους. - Μια ψηφοφορία χρησιμεύει στο να εκφράζει κάποιος τη γνώμη του, όχι στο να ικανοποιεί σκοπιμότητες (να ευχαριστήσει κάποιον άλλο, να διατηρήσει ήρεμο κλίμα, κττ). Γνωρίζετε το «Δεν συμφωνώ μ' αυτό που λες, θα αγωνιστώ όμως για να έχεις το δικαίωμα να το πεις!» του Βολταίρου. Δεν θα πίστευα ότι θα βρισκόμουν κάποτε σ' αυτή τη θέση! :) Ορίστε μερικές σκέψεις που πηγάζουν από τα λεγόμενά σας. - Δεν θέλω να λάβω μέρος σ' αυτή την ψηφοφορία για δύο λόγους.

Ο πρώτος είναι ότι αισθάνομαι ξένος μεταξύ σας. Εννοώ μ' αυτό ότι δεν είμαι (και δεν θέλω να είμαι, μή έχοντας τον αναγκαίο χρόνο γι' αυτό) από τα ιδρυτικά μέλη του ΒΕ. Μόνοι σας στήσατε το ΒΕ, μόνοι σας βάλατε τα θεμέλιά του και μόνοι σας συνεχίζετε να το χτίζετε αυτή τη στιγμή. Εγώ δεν λαμβάνω μέρος στην οικοδόμησή του, έχοντας ήδη πάρα πολλή δουλειά στο ΒΛ. Η παρουσία μου στο ΒΕ θα ήταν μόνο για την ετοιμασία μερικών μαθημάτων. Άρα αισθάνομαι πάρα πολύ άσχημα «υποχρεώνοντάς σας», κατά κάποιον τρόπο, να ασπασθείτε τις απόψεις μου ένεκεν, υποτίθεται, της ηρεμίας στο ΒΕ. Όμως, καθώς φαίνεται, αυτή την ηρεμία την απειλώ, εκ των πραγμάτων, εγώ ο ίδιος, «υποχρεώνοντας» κατά κάποιον τρόπο δύο από τα τρία πιο ενεργά μέλη του ΒΕ να καταψηφίσουν κάτι που θεωρούν ως βασικό. Μιλώ, όπως καταλάβατε, για τις δύο δηλώσεις των AssassinGr και Consta όπου λένε ότι δεν είναι σύμφωνοι αλλ' όμως ψηφίζουν (τουλάχιστον ο Consta) υπέρ.

Ο δεύτερος λόγος είναι ότι σε μικρά εγχειρήματα, όπως το ΒΕ, δεν θεωρώ την πλειοψηφία σαν δόκιμη λύση. Αντέδρασα αρκετά ζωηρά όταν είδα την κατασκευή και τη χρησιμοποίηση των προτύπων στο ΒΕ διότι, απλά, θεωρούσα ότι... (δείτε παραπάνω, για να μην τα επαναλαμβάνω εδώ). Όμως μπορεί και να κάνω λάθος. Άλλωστε, τέτοια κουτάκια υπάρχουν και στη ΒΠ (κάτι που δεν ήξερα όταν αντέδρασα για πρώτη φορά). Σε τέτοια περίπτωση, η λύση είναι απλή. Είτε δεν λαμβάνω μέρος καθόλου στο ΒΕ, είτε λαμβάνω μεν αλλά «εκ του μακρόθεν», χωρίς δηλαδή να συμμετέχω στα «κοινά». Άλλωστε, όποιος συνεισφέρει εδώ, το κάνει γιατί θεωρεί ότι προάγει κάπως τη γνώση, όχι για να εκφράσει προσωπικές ανησυχίες! Το «οδηγούμαστε στο να πάρουμε μια πολύ ανελεύθερη απόφαση» και το «θυσία της ελευθερίας του λόγου», με ενοχλούν πάρα πολύ. Δεν είμαι *κατά* της ελευθερίας του λόγου, είμαι *υπέρ* της ελευθερίας συνείδησης. Όμως, κάτι που για μένα είναι απολύτως ξεκάθαρο (ότι, δηλαδή, μερικά κουτάκια απειλούν αυτή την ελευθερία), δεν φαίνεται να είναι το ίδιο ξεκάθαρο και για τους άλλους. Εφόσον δεν είμαστε όλοι μας πεπεισμένοι επ' αυτού, προτείνω να σταματήσει η ψηφοφορία και να συνεχιστεί η συζήτηση, έστω κι αν δεν βρεθεί (γρήγορα ή ποτέ) ικανοποιητική λύση. Τι νόημα θα είχε να ψηφιστεί μια πολιτική μεταξύ πέντε ατόμων, εκ των οποίων δύο δεν έχουν (φανερά!) την ίδια γνώμη; Για ν' αλλάξει αργότερα; Μερικοί επαινούν την καλή ατμόσφαιρα που κυριαρχεί στο ΒΛ - αυτή όμως βασίζεται, μεταξύ άλλων, στο ότι δεν λαμβάνεται απόφαση με απλή πλειοψηφία - πάντοτε περίμενα να συμφωνήσουν «εγκάρδια» και οι τρεις διαχειριστές. Θα ντρεπόμουν εάν, εξαιτίας μου, κρατούσαμε διαφορετική στάση στο ΒΕ! - Φιλικά, Lou 14:52, 25 Φεβρουαρίου 2008 (UTC)

Ψηφοφορία

  • Προτείνω να κρατήσουμε τα κουτιά βαβέλ, αυτά που δείχνουν τις ικανότητες κάποιου σε κλίμακα βαβελ (βλ. html), τα κουτιά που δηλώνεις ότι είσαι διαχειριστής, και αυτά που δηλώνουν τη συμμετοχή σε μια σχολή.--ZaDiak(T)(C)@ 13:48, 22 Φεβρουαρίου 2008 (UTC)
  • Symbol support vote.svg Υπέρ.-Αυτά και μόνον αυτά.--Consta 13:59, 22 Φεβρουαρίου 2008 (UTC)
  • Symbol support vote.svg Υπέρ. -- Απεργός 16:43, 22 Φεβρουαρίου 2008 (UTC)


Προσωπικά πιστεύω ότι η συζήτηση δεν έχει ακόμη τελειώσει σχετικά με κουτιά, οπότε δεν βρίσκω λόγο να ψηφίζουμε. Υπήρξε μόνο μία πρόταση, καμία εναλλακτική κ έτσι οδηγουμάστε ή στο να πάρουμε αυτήν την απόφαση ή να μην πάρουμε καθόλου απόφαση. Ας συζητήσουμε ακόμη λίγο, είστε σίγουροι ότι έχετε αποκρυσταλλώσει άποψη? Εγώ πάντως όχι ακόμη, μπορεί να υποστηρίζω την άποψή μου αλλά είμαι διαλλακτικός σε νέα προτάσεις. --Assassingr signature.svg-- (προφίλ|chit chat|email) 06:56, 29 Φεβρουαρίου 2008 (UTC)

Εγώ αν και χρησιμοποιούσα θρησκευτικά πρότυπα καθώς και κάποια άλλα όπως τόπος διαμονής κ.α. τα έβγαλα όλα, καθώς σκέφτηκα ότι θα ήταν σωστότερο να ακολουθήσουμε την γραμμή πολιτικής που ακολουθούν και τα άλλα ΒΕ (αν και δεν δεσμευόμαστε γι' αυτό). Με άλλα λόγια πιστεύω ότι αν βγάλουμε και διαγράψουμε όλα τα "άσχετα" πρότυπα από τις σελίδες μας που λένε διάφορα, κανείς δεν θα έμενε δυσαρεστημένος γιατί δεν θα υπήρχε τίποτα. Τα μόνα που πιστεύω ότι θα μπορούσαν να είναι ανεκτά και να προσφέρουν κάτι σαν πρότυπα είναι αυτά που λένε το επίπεδο της γλώσσας που ομιλούμε σε βαβέλ, το αν είμαστε διαχειριστές καθώς και σε ποια τμήματα συμμετάσχουμε. Εκτός από αυτήν την πρόταση που πιστεύω ότι είναι καλή, θα μπορούσαμε να χρησιμοποιήσουμε μια παραλλαγή της, δηλαδή να επιτρέψουμε να υπάρχουν και πρότυπα που να λένε πχ. σε ποια χώρα μένουμε και άλλα σχετικά με αυτά. Επίσης μπορούμε να σκεφτούμε και κάποιες άλλες "μικροπαραλλαγές" που να βασίζονται σ' αυτά. Οποιοδήποτε άσχετο πρότυπο στις σελίδες μας νομίζω ότι είναι περιττό. --Consta 14:19, 29 Φεβρουαρίου 2008 (UTC)

Αγορά

Παιδιά η αγορά έχει γίνει πολύ βαριά (72kb) και για αυτό πρέπει να δημιουργηθεί αρχείο το συντομότερο δυνατόν. Κάτι άλλο σε εμένα προσωπικά δεν μου αρέσει το όνομα αγορά και προτείνω να το αλλάξουμε. Μου αρέσει π.χ. το Βικιδημία στο Βικιλεξικό, αλλά δεν έχω δικές μου ιδέες για το όνομα. Παρακαλώ γράψτε παρακάτω αν θέλετε να αλλάξουμε το όνομα κι αν ναι σε τι (όλες οι ιδέες είναι ευπρόσδεκτες).--ZaDiak(T)(C)@ 18:39, 23 Φεβρουαρίου 2008 (UTC)

Αν και θα μου άρεσε το όνομα "Αγορά" θα κάνω μια πρόταση. Στα περισσότερα πανεπιστήμια, ο χώρος της αίθουσας (συνήθως μπροστά-μπροστά) που γίνονται οι ομιλίες λέγεται Βήμα, και λόγω του ότι βρισκόμαστε σε Βίκι και όχι σε πανεπιστήμιο, η πρόταση μου είναι να το αλλάξουμε από Βήμα σε *Βικιβήμα* ακολουθώντας όμως το σχετικό ντιζάιν της Αγοράς της Ελληνικής Βικιπαίδειας (η εικόνα θα είναι αυτή που είναι εδώ πάνω-πάνω και όχι εκείνη στην Αγορά της ΒΠ). --Consta 12:58, 25 Φεβρουαρίου 2008 (UTC)

Ναι θα μου άρεσε το Βήμα ή Βικιβήμα. Νομίζω ότι το 1ο είναι πιο ωραίο.--ZaDiak(T)(C)@ 15:45, 27 Φεβρουαρίου 2008 (UTC)

Νομίζω ότι με αρκετές συζητήσεις που κάναμε στο irc ψιλό καταλήξαμε στο Βικιβήμα αν όχι ας το πει κάποιος εδώ. Αν το επιθυμείτε όλοι μπορούμε να προχωρήσουμε στην τυπική διαδικασία της ψηφοφορίας. --Consta 10:25, 23 Μαρτίου 2008 (UTC)

Εγώ όπως είπα παραπάνω συμφωνώ με το Βικιβήμα καθώς και όλοι στο κανάλι με τους οποίους μίλησα οπότε ας το αλλάξουμε.--ZaDiak(T)(C)@ 18:16, 23 Μαρτίου 2008 (UTC)
Yes check.svg Έγινε--ZaDiak(T)(C)@ 20:48, 23 Μαρτίου 2008 (UTC)

Ευχάριστα νέα

Να αναφέρω ένα ευχάριστο νέο. Η κοινότητα του Wikiversity μεγαλώνει καθώς έγινε αποδεκτή κι η πρόταση για δημιουργία ιαπωνικού Wikiversity. Έτσι τώρα υπάρχουν 7 Βικιεπιστήμια, βέβαια δεν έχει δημιουργηθεί ακόμα το project.--ZaDiak(T)(C)@ 16:28, 11 Μαρτίου 2008 (UTC)

Χε χε θα χουμε και Βικιεπιστήμονες Γιαπωνέζους. Και με αυτό μεγαλώνει η ιδέα του ΒΕ κάτι πολύ καλό για όλους μας και την δουλειά μας εδώ, καθώς μας προάγει. --Consta 18:32, 11 Μαρτίου 2008 (UTC)

Πολιτική για χρήση εικόνων

Το Νοέμβρη 2007 το Ίδρυμα Wikimedia υιοθέτησε μια καινούργια πολιτική σχετικά με τη χρήση εικόνων, κατά την οποία κάθε εγχείρημα του WMF πρέπει να χρησιμοποιεί μόνο εικόνες υπό μια άδεια [ελεύθερου περιεχομένου], εκτός αν η κοινότητα έχει ψηφίσει μια EDP (exemption doctrine policy). Η προθεσμία για τη δημιουργία μιας EDP ήταν 23 Μαρτίου 2008... δηλαδή, χτες. Σήμερα στο αδελφικό έργο Βικιλεξικό πήραμε ένα μήνυμα για το θέμα και περιμένω να μας γράψουν κάτι παρόμοιο κι εδώ. Λοιπόν, θα πρέπει να αποφασίσουμε υπό ποιες συνθήκες επιτρέπουμε τη χρήση μη ελεύθερων εικόνων στο Βικιεπιστήμιο, να ψηφίσουμε επίσημη πολιτική, και να ενημερώσουμε τη σελίδα meta:Non-free_content. Η πρώτη ερώτηση θα μπορούσε να είναι: γιατί να χρησιμοποιήσουμε μη ελεύθερες εικόνες καθόλου; Περιμένω ιδέες, σχόλια, απορίες. -- Απεργός 23:55, 24 Μαρτίου 2008 (UTC)

Πολύ σημαντικό θέμα το οποίο πρέπει να συζητήσουμε με εντατικούς ρυθμούς κατά τη γνώμη μου. Οπως βλέπω εγώ τα πράγματα δεν υπάρχει κανένας λόγος να χρησιμοποιήσουμε μη ελεύθερες εικόνες στο Βικιεπιστήμιο, εκτός αν αυτό γίνει για κριτική πάνω σε αυτήν. Για παράδειγμα αν υπάρχει κάποιο μάθημα "Σχεδιασμός λογοτύπου" θα μπορούσε κάποιος να χρησιμοποιήσει το λογότυπο της Google Inc. για να το σχολιάσει. --Assassingr signature.svg-- (προφίλ|chit chat|email) 06:46, 26 Μαρτίου 2008 (UTC)

Από τα άλλα έργα του wikimedia: υπάρχουν κάποιες εξαιρέσεις, όπου ορισμένα μη ελεύθερα πράγματα θα μπορούσαν να χρησιμοποιηθούν π.χ. όπως το fairuse στο αγγλικό WV ή το Bildzitat σε μερικά γερμανικά wiki έργα. Λοιπόν, αν χρησιμοποιήσετε το λογότυπο μιας εταιρείας νομίζω ότι είναι πάντα καλύτερο να ρωτήσετε ή να αναφέρετε μια εικόνα που δεν είναι αποθηκευμένη σε διακομιστές του Wikimedia. Αλλά νομίζω ότι είναι καλύτερο να έχουμε μια πολιτική ακριβώς από την έναρξή, π.χ. θα μπορούσε κάποιος να πει: ότι δεν επιτρέπονται αρχεία στο el.WV και όλα πρέπει να μεταφερθούν στο commons :-) --Erkan Yilmaz 17:49, 4 Μαΐου 2008 (UTC) Επεξεργάστηκε από τον Assassingr - διόρθωση μετάφρασης

Check a translation

I need to check this greek translation. Thanks.Crochet.david.bot 16:42, 14 Απριλίου 2008 (UTC)

Ι think it is ok.--ZaDiak(T)(C)@ 21:02, 29 Απριλίου 2008 (UTC)

Πλαϊνή Μπάρα

Άλλαξα την πλαϊνή μπάρα τοποθετόντας την πύλη κοινότητας στην κορυφή του τομέα βοήθεια. Αν κάποιος διαφωνεί ή εχει κάποια καλύτερη πρόταση μπορεί να την εκφράσει παρακάτω.--ZaDiak(T)(C)@ 21:03, 29 Απριλίου 2008 (UTC)

συνάντηση - μάθησης για το Βικιβήμα

Γεια σας, ίσως κάποιοι από εσάς ίσως να ενδιαφέρονται γι 'αυτό; Περισσότερες πληροφορίες εδώ (ημερομηνία και ώρα δεν έχει αποφασιστεί ακόμα), --Erkan Yilmaz 21:42, 3 Μαΐου 2008 (UTC)

δύο ημερομηνίες αποφάσισε:
  • αύριο, Τρίτη 3,6. στις 16:00 UTC
  • Σάββατο, 7,6. -- Ακόμη φορά μπορεί να συμμετάσχει εδώ, --Erkan Yilmaz 18:41, 2 Ιουνίου 2008 (UTC)
Chat-Log --Erkan Yilmaz 06:35, 5 Ιουνίου 2008 (UTC)

Ίδρυση νέων Βικιεπιστημίων

Τρία νέα Βικιεπιστήμια δημιουργήθηκαν το Ιαπωνικό, το Πορτογαλικό, και το Τσέχικο.--ZaDiak(T)(C)@ 12:44, 26 Μαΐου 2008 (UTC)

Ποια είναι η γνώμη σας για την πρόταση κλεισίματος του Βικιεπιστήμιο Βήτα;

meta:Proposals for closing projects/Closure of Beta Wikiversity, --Erkan Yilmaz 19:06, 27 Μαΐου 2008 (UTC)

Δεν νομίζω ότι αυτό θα οφελήσει κανέναν. Το αντίθετο μάλιστα. Θα κανουμε άλλους 6 μήνες για να δούμε κάποιο Βικιεπιστήμιο να δημιουργείται, και θα προκαλέσει ακόμα μεγαλύτερη σύγχυση στο Incubator. Εκτός αυτού στο Beta φιλοξενείται επίσης έρευνα καθώς ακόμα γίνονται και συζητήσεις σχετικά με τις πολιτικές των Wikiversity τις οποίες δεν νομίζω ότι μπορεί να φιλοξενήσει ο Incubator.--ZaDiak(T)(C)@ 12:39, 28 Μαΐου 2008 (UTC)

Wikiversity σχετίζονται με την εκλογή του διοικητικού συμβουλίου της διοικούντες του Ιδρύματος Wikimedia

Τα σχέδια των υποψηφίων να είναι Wikiversity ελπίζουμε σύντομα να βρεθεί εδώ: meta:Board elections/2008/Candidates/Questions/3#Wikiversity. --Erkan Yilmaz 20:44, 6 Ιουνίου 2008 (UTC)

Voting is still possible until 23:59 21 June 2008 (UTC):
Wikimedia Foundation's Board elections 2008 statistics from Wikiversity (data until 16th June 2008)
Ειδικό:Boardvote (see the requirements), --Erkan Yilmaz 23:23, 20 Ιουνίου 2008 (UTC)


Συνέντευξη της Åse Kleveland στο Wikinews

Μέσα στις επόμενες εβδομάδες θα λάβει χώρα μια συνέντευξη με την Ase Kleveland, μια δημοφιλή Νορβηγικής καταγωγής τραγουδίστρια, που ήταν επίσης πρόεδρος της Νορβηγικής Ομοσπονδίας Μουσικών απ' το 1979 έως το 1987, Υπουργός Πολιτισμού στη Νορβηγία απ' το 1990 έως το 1996, και πρόεδρος του Σουηδικού Ινστιτούτου Κινηματογράφου απ' το 2000 έως το 2006. Αυτή τη στιγμή βρίσκεται στη διεύθυνση της Νορβηγικής Οργάνωσης Ανθρωπισμού. Σχετικά με την καριέρα της στη μουσική, είναι επίσης γνωστή ως αντιπρόσωπος της Νορβηγίας στον διαγωνισμό τραγουδιού της Eurovision το 1966 και στη παρουσίαση του πρώτου διαγωνισμού της Eurovision στην Νορβηγία το 1986. Αρκετοί την έχουν συγκρίνει με την ελληνικής καταγωγής Μελίνα Μερκούρη. Περισσότερες πληροφορίες μπορούν να βρεθούν στη σελίδα http://en.wikinews.org/wiki/Wikinews:Story_preparation/Åse_Kleveland, όπου ο καθένας μπορεί να ρωτήσει και ο ίδιος ό,τι θέλει. Η συνέντευξη θα πραγματοποιηθεί στα Νορβηγικά, θα μαγνητοσκοπηθεί και θα επιφορτωθεί στο Commons. Υπάρχουν επίσης σχέδια για την μετάφραση της συνέντευξης σε άλλες γλώσσες. --Assassingr signature.svg -- (σελίδα χρήστη|chit chat|email) 09:27, 4 Ιουλίου 2008 (UTC)


Εκλογές 2008 για το Board of Trustees

Οι εκλογές για το Board of Trustees τελείωσαν και αυτός που διορίσθηκε για νέο μέλος της επιτροπής είναι ο Ting Chen.--ZaDiak(T)(C)@ 11:49, 14 Ιουλίου 2008 (UTC)

Sidebar

Έβαλα την αναζήτηση πάνω πάνω στην πλαϊνή μπάρα. Όποιος διαφωνεί μπορεί να το εκφράσει εδώ.--ZaDiak(T)(C)@ 12:32, 18 Ιουλίου 2008 (UTC)

Ελληνική γλώσσα

Παιδιά παρατήρησα ότι στη σελίδα εγγραφής/σύνδεσης σ' άλλα βικιεπιστήμια δεν υπάρχουν τα Ελληνικά ως γλώσσα επιλογής. Το εγχείρημα μας υπάρχει επομένως πρέπει να υπάρχουν και τα Ελληνικά και στα άλλα εγχειρήματα αντιστοίχως. Ξέρει μήπως κάποιος πως μπορούν να προστεθούν τα Ελληνικά;--Consta 09:18, 21 Ιουλίου 2008 (UTC)

Consta εγώ προσωπικά δεν ξέρω ρώτα όμως και τον Απεργό στο irc.--ZaDiak(T)(C)@ 10:06, 21 Ιουλίου 2008 (UTC)

Ψηφοφορία

Αφού γυρίσουν όλοι από τις διακοπές τους θα ήθελα να γίνει συζήτηση (η οποία βέβαια μπορεί να αρχίσει κι από τώρα αλλά δεν θα γίνει καμιά αλλαγή μέχρι να γυρίσουμε όλοι από τις διακοπές) για τα εξής θέματα:

  1. Για την ψήφιση πολιτικής σχετικά με το δικαίωμα ψηφοφορίας καθώς και τις απαιτούμενες ψήφους για να γίνει κάποιος διαχειριστής, γραφειοκράτης, ή να πάρει bot flag, καθώς και το τι πρέπει να έχει κάνει κάποιος για να γίνει διαχειριστής π.χ. 500 συνεισφορές αλλά και γραφειοκράτης.
  2. Για την ψήφιση πολιτικής σχετικά με τη δομή του Βικιεπιστημίου (λίγο πολύ την ξέρουμε όλοι στο περίπου αλλά καλό θα ήταν να γίνει πολιτική ώστε να δημιουργήσουμε σελίδες που να την αξηγούν κιόλλας).
  3. Ανακατάταξη των σχολών και των τμημάτων (π.χ. εγώ προτείνω να διατηρήσουμε ως έχει τη σχολή ξένων γλωσσών, να φύγει η Γεωλογία από τις Θετικές επιστήμες, να μετονομαστεί η Γλωσσολογία σε Φιλοσοφική και να φύγει από εκεί η μετάφραση και να πάνε η ιστορία και η εκπαίδευση).
  4. Επίσης πρέπει να συζητηθεί η πολιτική μας σχετικά με το ανέβασμα των εικόνων (θα επιτρέπεται; κι αν ναι κάτω από ποιες συνθήκες;)
  5. Καλό θα ήταν επίσης να συζητηθεί ο ρόλος του ΒΕ και να γίνει μια συζήτηση σχετικά με το πόσο πρέπει να ακολουθεί τα άλλα Wikiversity.

Υ.Γ. Ιδέες για το τι πρέπει να συζητήσουμε πήρα από το TODO του Απεργού. Αν θέλει κάποιος να συζητήσουμε κι άλλα θέματα τότε απλά ας το πει.--ZaDiak(T)(C)@ 12:15, 21 Ιουλίου 2008 (UTC)

Stats

Thank you for the stats Melancholie :) --ZaDiak(T)(C)@ 09:25, 26 Ιουλίου 2008 (UTC)

El pages on Beta

Hi, I have been doing some cleaning on Beta and have founded these pages, which doesnt seems to belonging el Beta Wikiversity multilingual. Could you have a look and tell, if you will import, it should stay on Beta or we can delete it there? Thanks.

They are:

to be continued. betawikiversity:user:Juan

CSS

Μπορούμε να έχουμε την class "wikitable" και άλλες παρόμοιες για μορφοποίηση πινάκων;--Lady 6thofAu 01:49, 18 Αυγούστου 2008 (UTC)

Yes check.svg Έγινε--ZaDiak(T)(C)@ 18:18, 11 Οκτωβρίου 2008 (UTC)

Βικιβήμα της ταινίας

Nuvola apps kaboodle.png
Σύντομα κοντά σας σε ένα wiki θέατρο κοντά σας!

Αυτή η κοινότητα του σχεδίου είναι να αναβιώσει. Έχουμε ανάγκη από βοήθεια σε όλους τους τομείς (δημιουργικών ιδεών, scripting, ταινία παραγωγής, μετάφραση ...). Αν κάποιος ενδιαφέρεται παρακαλούμε να στηρίξει αυτήν την κοινότητα έργου. Σε ευχαριστώ, --Erkan Yilmaz 20:55, 24 Αυγούστου 2008 (UTC)

Wikiversity the Movie

Coming soon to a wiki theater near you !

This community project is being revived. We are in need of help in all areas (creative ideas, scripting, movie production, translation...). If anyone is interested please support this community project. Thank you, --Erkan Yilmaz 20:55, 24 Αυγούστου 2008 (UTC)

I am identifying at the moment the Wikiversity the Movie/Tasks and there will also be a kickoff meeting, --Erkan Yilmaz 16:28, 25 Αυγούστου 2008 (UTC)

Μορφοποίηση κειμένων

Δημιουργώ αυτό το θέμα ώστε να ανταλλάξουμε απόψεις σχετικά με την μορφοποίηση των άρθρων, ώστε να δημιουργηθεί μια σελίδα οδηγιών προς τους χρήστες για την καλύτερη μορφοποίηση των άρθρων. Με αυτό τον τρόπο θα πετύχουμε και ποιοτικό περιεχόμενο, αλλά και εμφανίσιμα άρθρα που προσελκύουν τους αναγνώστες για την χρήση του Βικιεπιστημίου και, αισιόδοξα, τη συμμετοχή τους σε αυτό. Πιστεύω ότι ο τρόπος της μορφοποίησης των κειμένων θα πρέπει να προσαρμόζεται σύμφωνα με τα εξής κριτήρια:

  • Το σκοπό του άρθρου: Διαφορετικά θα πρέπει να μορφοποιείται ένας οδηγός χρήσης ενός αντικείμενου ή λογισμικού από έναν οδηγό συμπεριφοράς σε ένα εργαστήριο ή εκπαιδευτικο υλικό σχετικά με ένα επιστημονικό θέμα. Ως απτό παράδειγμα μπορώ να αναφέρω τον οδηγό εγκατάστασης Ubuntu Linux σε αντιπαράθεση με το λεξιλόγιο της Εσπεράντο για τον χρόνο.
  • Το επιστημονικό επίπεδο και το κοινό στο οποίο απευθύνεται: Κατά κανόνα τα άρθρα τα οποία απευθύνονται σε κοινό προσχολικής ή πρωτοβάθμιας εκπαίδευσης θα πρέπει να περιέχουν εύκολες, συνηθισμένες λέξεις και εικόνες ώστε να είναι οπτικά ευχαριστά και να προσελκύουν το ενδιαφέρον των παιδιών. Κάτι τέτοιο είναι αναγκαίο αλλά σε λιγότερο βαθμό για την δευτεροβάθμια εκπαίδευση, ενώ τα κείμενα που αφαιρούν πανεπιστημιακό επίπεδο γνώσεων ή πρωτότυπη έρευνα θα πρέπει να προσαρμόσουν το λεξιλόγιό τους ώστε να πετύχουμε τόσο μεγαλύτερο βαθμό επιστημονικής ακρίβειας όσο και κατανόησης.
  • Το βαθμό διαδραστικότητας με τον χρήστη: Κατά καιρούς έχουν δημιουργηθεί διάφορα τεστ στο αγγλικό Βικιεπιστήμιο με φόρμες (που συνήθως χρησιμοποιούν κουμπιά πολλαπλής επιλογής ώστε να υλοποιήσουν τεστ πολλαπλής επιλογής), και σαφώς κάτι τέτοιο είναι ευπρόσδεκτο και ίσως κάποια στιγμή υλοποιηθεί στο ελληνικό ΒΕ. Οι γενικοί κανόνες μορφοποίησης άρθρων δεν θα πρέπει να ισχύουν σε αυτή την περίπτωση, όπου θα πρέπει να συμφωνηθούν διαφορετικοί κανόνες για τη μορφοποίηση αυτών των ερωτήσεων.
  • Το θέμα του άρθρου: Υπάρχει περίπτωση θέματα διαφορετικού περιεχομένου να χρειάζονται διαφορετική μορφοποίηση. Προσωπικά θα συνιστούσα να κρατήσουμε ίδιες γραμμές για όλα τα θέματα και άμα προκύψει κάποια ανάγκη να συζητηθεί απ' την κοινότητα και σε περίπτωση συμφωνίας να κάνουμε τις αντίστοιχες ενέργειες.

Αυτές είναι λίγες τροφές για σκέψεις, παρακαλώ μοιραστείτε και εσεις τις απόψεις σας ώστε να συζητηθουν και να δημιουργήσουμε μια σελίδα στον χώρο Βικιεπιστήμιο:Οδηγός μορφοποίησης άρθρων ώστε να συμφωνήσουμε για αυτές τις υποδείξεις. Μπορούμε επίσης να εξετάσουμε και τις αντίστοιχες οδηγίες από την Βικιπαίδεια, αλλά πρέπει να έχουμε υπόψιν μας τις διαφορές μεταξύ των εγχειρημάτων. --Assassingr signature.svg-- (προφίλ|chit chat|email) 11:08, 20 Σεπτεμβρίου 2008 (UTC)


Τα κριτήρια τα οποία προτείνεις με βρίσκουν συμφωνη, μια μικρή ένσταση: νομίζω ότι το θέμα και ο σκοπός του άρθρου είναι παρόμοια (ίσως κάνω λάθος). Τα παρακάτω προέρχονται από προσωπική εμπειρία, δεν είμαι ειδήμων για παιδαγωγικά θέματα και θεωρώ τη συζήτηση δύσκολη. Στον οδηγό που προτείνεις πιστεύω ότι πρέπει να υπάρχουν:

  1. Γενικές οδηγίες οι οποίες να ακολουθούνται σε κάθε μάθημα
  2. Ειδικές οδηγίες, ανάλογες με το σκοπό του μαθήματος, το κοινό και το βαθμό διαδραστικότητας.
  • Γενικές οδηγίες

Κάθε μάθημα ανεξαρτήτως θέματος θα πρέπει να έχει εισαγωγική σελίδα, όπου να αναφέρεται ο σκοπός του μαθήματος, πιθανόν κάποια προτεινόμενα βιβλία ή προτεινόμενοι σύνδεσμοι και μια λίστα με περιεχόμενα. Λίγο-πολύ τα περισσότερα μαθήματα το τηρούν αυτό.

Το κείμενο (όπου υπάρχει) σε ένα μάθημα/άρθρο πρέπει να είναι γραμμένο με όσο το δυνατόν απλή σύνταξη, να είναι χωρισμένο σε παραγράφους, με σημειώσεις όπου χρειάζεται, πίνακες και εικόνες, χωρίς ωστόσο υπερβολική μορφοποίηση. Π.χ. δε θα πρέπει να έχει υπερβολικά πολλά έντονα ή πλάγια γράμματα, το ίδιο και ισχύει και για τις υπογραμμίσεις. Οι λίστες (αριθμημένες ή μη) χρησιμοποιούνται για απαρίθμηση ή διάκριση περιπτώσεων.

Οι τίτλοι των μαθημάτων/άρθρων πρέπει να είναι απλοί, συγκεκριμένοι και να μη δημιουργούν σύγχιση με άλλους τίτλους. Π.χ. ένας τίτλος "Εισαγωγή" είναι πολύ ασαφής. Κάπου επίσης είδα το "Χημεία - μια επιστήμη έρευνας και εφαρμογής", το οποίο δε μου άρεσε καθώς και άλλες επιστήμες (οι περισσότερες ίσως) είναι επιστήμες έρευνας και εφαρμογής. Περισσότερα γράφω παρακάτω ανάλογα με το κοινό.

  • Ειδικές οδηγίες

Νομίζω ότι ουσιαστικά πρέπει να κατηγοριοποιήσουμε τα μαθήματα με βάση το περιεχόμενό τους.

  • Σκοπός του άρθρου

Προτείνω αρχικά τις εξής κατηγορίες:

  1. Άρθρα για γλώσσες
  2. Άρθρα θετικών-εφαρμοσμένων επιστημών
  3. Άρθρα πιο θεωρητικών επιστημών
  • Κοινό στο οποίο απευθυνόμαστε

Συμφωνώ με όσα προτείνεις, πιστεύω όμως ότι σε κάθε βαθμίδα πρέπει να είμαστε ακριβείς. Η ακρίβεια άλλωστε τις περισσότερες φορές χρησιμοποιεί απλή και ξεκάθαρη γλώσσα ;). Προτείνω τις εξής κατηγορίες:

  1. 1οβάθμια εκπαίδευση - Απλή γλώσσα, ωραίες εικόνες.
  2. 2οβάθμια εκπαίδευση - Απλή γλώσσα χωρίς όμως να υποβαθμίζουμε το επίπεδο αντίληψης, ιδιαίτερη προσοχή στις έννοιες, εικόνες χωρίς να φτάνουμε όμως σε υπερβολές.
  3. 3οβάθμια εκπαίδευση - Ιδιαίτερα προσεγμένα κείμενα, με απλή σύνταξη ώστε να είναι ευκολονόητες οι πιθανόν δύσκολες έννοιες που παρουσιάζονται
  4. Τεχνική εκπαίδευση - Γλώσσα που μπορεί να περιλαμβάνει επίσης τεχνικές εκφράσεις, περιγραφή εργαλείων κλπ.
  5. Δια βίου εκπαίδευση - Να λαμβάνουμε υπόψιν ότι παρά την απλότητα των θεμάτων απευθυνόμαστε σε μεγάλους, ώστε να μην υπεραπλουστεύεται η γλώσσα.
  • Βαθμός διαδραστικότητας

Νομίζω ότι είναι περισσότερο θέμα προτύπων και κώδικα, σε γενικές γραμμές προτείνω τέτοια τεστ να βρίσκονται σε ξεχωριστές σελίδες/ενότητες σε κάποιο μάθημα.

Νομίζω καλύτερο είναι να μεταφερθεί η συζήτηση σε συζήτηση του οδηγού για να μπορούμε να δημιουργήσουμε και κάποιο προσχέδιο. Εδώ καλό είναι να μπει ένας σύνδεσμος προς εκεί.--lady 17:03, 20 Σεπτεμβρίου 2008 (UTC)


Η συζήτηση μεταφέρεται και συνεχίζεται στη σελίδα Συζήτηση Βικιεπιστημίου:Οδηγός μορφοποίησης άρθρων. Παρακαλώ μη προσθέσετε περισσότερα σχόλια εδώ. --Assassingr signature.svg-- (προφίλ|chit chat|email) 21:15, 20 Σεπτεμβρίου 2008 (UTC)

Logo πληροφορικής

Προτείνω να αλλάξει το υπάρχον εικονίδιο στη στήλη μαθημάτων σε αυτό:


Προσωπικά το προτιμώ περισσότερο σε σχέση με το παλιό διότι πέρα από την οθόνη:

  1. δεν περιλαμβάνει μόνο την οθόνη αλλά ολόκληρο τον υπολογιστή
  2. έχει αναφορά στο δυαδικό σύστημα και μαζί
  3. έχει αναφορά στη μηχανή Turing

και σε γενικές γραμμές για εμένα τονίζει ότι υπολογιστής δεν είναι μόνο ένα μαγικό κουτί αλλά αποτέλεσμα μιας επιστήμης.--lady 18:01, 5 Οκτωβρίου 2008 (UTC)

Symbol support vote.svg Υπέρ. προτιμώ το δεύτερο.--ZaDiak(T)(C)@ 11:55, 6 Οκτωβρίου 2008 (UTC)

Σχεδίαση του Βικιεπιστημίου - Ρόβελπλαίσιο

Θα ήθελα να ενημερώσω την κοινότητα ότι μόλις τελείωσα την μετάφραση του προτύπου Ρόβελπλαίσιο (προσοχή: είναι δύο λέξεις γι' αυτό έχει δύο τόνους), το οποίο εισήχθη απ' το αγγλικό Βικιεπιστήμιο. Πιστεύω ότι θα μας βοηθήσει πολύ στην σχεδίαση του Βικιεπιστημίου και προσωπικά το θεωρώ απ' τα καλλίτερα σε όλα τα έργα wiki. Λεπτομέρειες για τη χρήση του μπορείτε να βρείτε στην τεκμηρίωση του προτύπου που βρίσκεται στην ίδια σελίδα. Για οποιεσδήποτε απορίες που δεν σας καλύπτει η τεκμηρίωση μπορείτε βέβαια να με ρωτήσετε στην σελίδα συζήτησής μου. --Assassingr signature.svg-- (προφίλ|chit chat|email) 18:52, 12 Οκτωβρίου 2008 (UTC)

Αλλαγή του "καθηγητής" κ "μαθητής" στα κουτιά χρήστη

Για κάποιον λόγο δεν μου ακούγεται καλά η λέξη "καθηγητής" που χρησιμοποιούμε στα κουτιά χρήστη, ώστε να δείξουμε ότι κάποιος συμμετέχει σε κάποιο συγκεκριμένο τμήμα. Δείτε ως παράδειγμα το Πρότυπο:Καθηγητής/Φυσική. Η λέξη χρησιμοποιείται με την έννοια του χρήστη που συμμετέχει σε κάποιο συγκεκριμένο τμήμα και κάποιος θα μπορούσε πιθανότατα να απευθυνθεί σε αυτόν για απαντήσεις. λέγοντας όμως "καθηγητής" γίνεται έμμεσα μια σύγκριση με το πανεπιστήμιο κατά τη γνώμη μου. Θα πρότεινα την αλλαγή του σε "ειδικός" ή καλύτερα "καθοδογητής", που δείχνουν ότι δεν υπάρχει αυτη η σύγκριση. Αντίστοιχα και για τους ίδιους λόγους θα πρότεινα την αλλαγή του "μαθητής" σε "ενδιαφερόμενος". Αν κάποιος έχει καλύτερη πρόταση για λέξη (εγώ σκέφτηκα αρκετά και δεν βρήκα άλλες που ταιριάζουν καλά) ας πει τη γνώμη του, καθώς και για τις ήδη προτεινόμενες. --Assassingr signature.svg-- (προφίλ|chit chat|email) 12:38, 15 Οκτωβρίου 2008 (UTC)

Κατηγοριοποίηση τμημάτων

Κατηγοριοποίησα ξανά τα τμήματα υπό διαφορετικές σχολές:

  • Ξένες γλώσσες:Αγγλικά, Γαλλικά, Γερμανικά, Εσπεράντο, Μετάφραση και διερμηνεία
  • Κοινωνικές επιστήμες (η σχολή γλωσσολογίας, όποιος το προτιμάει ανθρωπιστικές ας το πει):Αρχαία Ελληνικά, Ιστορία, Παιδαγωγικό, Οικονομικά
  • Θετικές επιστήμες: όπως είχαν.

--ZaDiak(T)(C)@ 07:19, 19 Οκτωβρίου 2008 (UTC)

Πρόταση για ενδιαφερόμενους

Γίνεται να δημιουργούμε κουτιά ενδιαφερόμενων χρηστών για κάθε μάθημα; Δεν ξέρω αν υπάρχει (λίγο πρόχειρα είδα ότι έχουμε για τμήματα αλλά δεν είδα για συγκεκριμένα μαθήματα). Η ιδέα είναι:

  • κάθε ενδιαφερόμενος θα μπαίνει σε μια κατηγορία "Ενδιαφερόμενοι Χ Μαθήματος"
  • κάθε ενδιαφερόμενος θα φτιάχνει μια σελίδα στο προσωπικό namespace για το μάθημα και εκεί θα γράφει ασκήσεις που δεν έχουν τη μορφή quiz π.χ.
Χρήστης:Τάδε/Μάθημα/ΆσκησηΧ
  • ο/οι υπεύθυνος/οι θα μπορεί να τσεκάρει την κατηγορία για να βλέπει/διορθώνει τις απαντήσεις των ενδιαφερόμενων--lady 18:00, 22 Οκτωβρίου 2008 (UTC)
  1. Εννοείς σαν κουτιά χρηστών στην βαβέλ; Μου φαίνεται πολύ καλή ιδέα. Αυτόματα θα μπαίνει και στην ανάλογη κατηγορία.
  2. Και το δεύτερο μ'αρέσει. Καλύτερα σε κάθε μάθημα να δημιουργείται μια κατηγορία στην οποία οι χρήστες θα βάζουν την σελίδα των ασκήσεών τους και να είναι όλα εύκολα προσβάσιμα. Αναλόγως μπορούν να κρατάνε και τις σημειώσεις τους. Θα μπορούσε να υπάρχει μια ανταλλαγή απόψεων με αυτό τον τρόπο, κυρίως μέσω των ενδιαφερόμενων, και μετά των υπευθύνων.--Konsnos 18:57, 22 Οκτωβρίου 2008 (UTC)
Ναι, εννοώ σαν τη Βαβέλ. Η σελίδα συζήτησης θα μπορούσε να χρησιμεύσει για αυτό που λες, πιστεύω. :)--lady 19:22, 22 Οκτωβρίου 2008 (UTC)

Πρότυπο

Αναζητείται πρότυπο που να λειτουργεί σαν αυτό και να κρύβει προαιρετικά ένα κείμενο με κάτι σαν show/hide.--lady 10:10, 23 Οκτωβρίου 2008 (UTC)

Για την ακρίβεια χρειαζόμαστε τον κώδικα για αυτό:

/** Collapsible tables *********************************************************
 *
 *  Description: Allows tables to be collapsed, showing only the header. See
 *               w:en:NavFrame.
 *  Maintainers: User:R. Koot
 */

από εδώ, να ενσωματωθεί και στο δικό μας.--lady 18:27, 23 Οκτωβρίου 2008 (UTC)

Κάτι τέτοιο χρειάζομαι και εγώ. Ψάχνοντας στην wikipedia βρήκα μερικά παραδείγματα, αλλά για κάποιο λόγο ο κώδικας δεν λειτουργεί στο ΒΕ. Τι πάει στραβά;--Konsnos 19:21, 23 Οκτωβρίου 2008 (UTC)

Δεν έχουμε τον απαραίτητο κώδικα (δλδ το τμήμα για collapsible tables) στο Common.js. Κάποιος διαχειριστής να το προσθέσει.--lady 21:49, 23 Οκτωβρίου 2008 (UTC)

Yes check.svg Έγινε--ZaDiak(T)(C)@ 13:48, 24 Οκτωβρίου 2008 (UTC)

Αρχειοποίηση

Παιδιά αρχειοποίησα το Βικιβήμα γιατί είχε γίνει πολύ βαρύ.--ZaDiak(T)(C)@ 14:50, 23 Οκτωβρίου 2008 (UTC)

Ψηφοφορία

Προτείνω η σελίδα ψηφοφοριών να μετατραπεί και για τη συζήτηση-ψήφιση πολιτικών. Αν έχει κανείς αντίρρηση ας το εκφράσει εδώ.--ZaDiak(T)(C)@ 14:55, 23 Οκτωβρίου 2008 (UTC)

Μετάφραση το Powered by

Πως μεταφράζουμε το Powered by αυτό που βρίσκουμε συνήθως κάτω κάτω στις ιστοσελίδεσ


Κατασκευασμένη απο... (Πρόδρομος Σαββαϊδης προγραμματιστής / αναλυτής)

Nowlinq

Γεία σας. Προσωπικά έχω δημιουργήσει μία τεχνητή γλώσσα, και θα μου άρεσε να την ανακοινώσω και γενικά να την κοινοποιήσω. Στη Β.Π. έγραψα ένα άρθρο γι αυτήν, αλλά διαγράφηκε λόγω έλλειψης εγκυκλοπαιδικότητας. Δεν διαφωνώ, αλλά πιστεύω ότι από τη στιγμή που μια γλώσσα, έστω και τεχνητή, έχει μια χ,ψ γραμματική, συντακτικό, λεξιλόγιο, έχει αυτομάτως και υπόσταση. Αυτό που θα ήθελα να μάθω είναι αν μπορώ να παραδώσω μαθήματα στο Βικιεπιστήμιο. Aldámeldo

Αυτό που σίγουρα μπορείς να κάνεις στο Βικιεπιστήμιο είναι να δημιουργήσεις μαθήματα για το πως μπορεί να φτιάξει κάποιος μια τεχνητή γλώσσα φαίρνοντας ως παράδειγμα την δική σου. Πως επέλεξες την γραμματική, το συντακτικό και το λεξιλόγιό της ούτως ώστε να πάρουν και άλλοι ιδέες πάνω σε αυτά τα θέματα. Προσπάθησε απλά να γράφεις στον πληθυντικό, και όχι σαν να μιλάς εσύ ο ίδιος.--Konsnos 16:53, 26 Οκτωβρίου 2008 (UTC)

Κινητά τηλέφωνα

Τώρα πρόσβαση στο Βικιεπιστήμιο -έστω και καθόλυο καλή είναι πρόσβαση- έχουν και τα κινητά τηλέφωνα με τη βοήθεια της σελίδας [1] μπήκα δοκιμαστικά σε 2-3 σελίδες και δουλεύει κανονικά ελπίζω να διευκολυνθουν καποιοι που εχουν κινητά και προτιμάν να μπαίνουν από εκεί.--ZaDiak(T)(C)@ 20:53, 26 Οκτωβρίου 2008 (UTC)

ΥΓ δοκίμασα να κάνω επεξεργασίες κιόλλας και επίσης συνδέθηκα και λειτουργούν όλα κανονικά οπότε μην διστάστε να το χρησιμοποιήσετε.--ZaDiak(T)(C)@ 20:59, 26 Οκτωβρίου 2008 (UTC)

Ιδέα

Αφού έχουμε μάθημα αρχαίων ελληνικών, γιατί δεν κάνουμε αίτηση για ένα λεξικό της αρχαίας ελληνικής; Φαντάζομαι ίσως θα βρούμε και από άλλα εγχειρήματα υποστηρικτές... Επίσης, θα μπορούμε να προσθέσουμε αρκετό υλικό από παλιά βιβλία για τα οποία έχει λήξει το copyright. --lady 13:29, 28 Οκτωβρίου 2008 (UTC)

Θα μπορούσαν να μπουν και στον editor τα επιπλέον γράμματα του πολυτονικού. Προς το παρόν σκέφτηκα τα παρακάτω (δεν ξέρω αν μου ξεφεύγει κάτι):

  • Φωνήεντα με ψιλή
  • Φωνήεντα με δασεία και ρ με δασεία
  • Φωνήεντα με βαρεία
  • Φωνήεντα με περισπωμένη
  • Φωνήεντα με ψιλή και οξεία
  • Φωνήεντα με ψιλή και περισπωμένη
  • Φωνήεντα με δασεία και οξεία
  • Φωνήεντα με δασεία και περισπωμένη

Για κεφαλαία και μικρά.--lady 02:12, 29 Οκτωβρίου 2008 (UTC)

Η ιδέα έχει ξαναπαρουσιαστεί στο παρελθόν, από ξένους. Εμείς, στο βικιλεξικό, την αρνηθήκαμε αμέσως. Το ΒΛ έχει αρκετές λέξεις (419), καθώς και μερικούς χρήστες, της αρχαίας ελληνικής. Μπορείτε να κοιτάξετε την αρχική σελίδα των αρχαίων. Μεταξύ άλλων, δεν μπορεί κάποιος να ξεχωρίσει με ακρίβεια πού σταματάει η αρχαία ελληνική. Έχουν γίνει πολλές συζητήσεις στο ΒΛ σχετικά με τις περιόδους της ελληνικής γλώσσας, μπορεί να διαβάσει κανείς τη σελίδα του χρήστη Flyax ή να απευθυνθεί στον ίδιο - είναι σαφώς πιο ειδικευμένος από μένα για να μιλήσει γι' αυτό το θέμα. - Βικιφιλικά, Lou 10:15, 29 Οκτωβρίου 2008 (UTC)
Για την αρχαία ελληνική υπάρχουν πάρα πολλά λεξικά, τα οποία λίγο πολύ έχουν ορίσει το "εύρος" της και ως παράδειγμα αναφέρω το λεξικό ls, εκδόσεις του οποίου βρίσκονται χωρίς copyright. Δεν ήξερα ότι το Βικιλεξικό έχει λέξεις τις αρχαίας ελληνικής, θα με ενδιέφερε όμως να δω κάποιο παράδειγμα :) και ίσως να μπορούσε να χρησιμοποιηθεί... Περισσότερο σκέφτομαι τη χρησιμότητα που θα είχε για τα μαθήματα αρχαίων ελληνικών, σε αναλογία το γερμανικό βικιλεξικό με βοηθά πάρα πολύ στα μαθήματα γερμανικών.--lady 11:28, 29 Οκτωβρίου 2008 (UTC)
Μάλιστα, κατάλαβα τι εννοείς (νομίζω!). Εγώ πάλι πάντοτε θεωρούσα ότι δεν γίνεται αρκετή συνεργασία ανάμεσα στα βικιεγχειρήματα και ότι αυτός είναι ένας τομέας που θα μπορούσαμε να αναπτύξουμε - αλλιώς υπάρχει ο κίνδυνος να ξανακάνει ο καθένας τα ίδια πράγματα. Χωρίς να «πειράξουμε» την ανεξαρτησία του καθενός, θα ήταν καλό - πιστεύω - να υπάρχουν άμεσοι σύνδεσμοι στις σελίδες του ενός και του άλλου, για διάφορους λόγους (ορισμός λέξεων, μαθήματα, κείμενα). Υπάρχει εδώ ένα φάσμα εργασιών που δεν γίνεται, κατά τη γνώμη μου, αρκετά (εν πάσει περιπτώσει, μου δίνεις όρεξη να το μελετήσω το θέμα!).
Σχετικά με τους τόνους, δες τι γίνεται στον επεξεργαστή του ΒΛ και δώσε τη γνώμη σου, οπότε θα είναι πιο εύκολο να το φτιάξουμε κι εδώ. - Lou 06:43, 30 Οκτωβρίου 2008 (UTC)
Σχετικά με τους τόνους--lady 09:32, 30 Οκτωβρίου 2008 (UTC)

Τμήμα Φιλοσοφίας

Προτείνω να κάνουμε τμήμα Φιλοσοφίας (Αρχ Ελληνικής και Μεταγενέστερης) έχω σπουδάσει στην Ιταλία σε μια ιδιωτική σχολή μια διετία και τα τελευταία 10 χρόνια περίπου (είμαι 52)

Επίσης πως μεταφράζεται από το wikionary μια λέξη από μια γλώσσα σε μια άλλη? Μιλάω Ιταλικα (σπούδασα στη Ρώμη, πολυτεχνείο , Αγγλικά, λίγα Βουλγαρικά)


Πρόδρομος Σαββαϊδης

Καλή ιδέα :) Δυστυχώς για το wiktionary δεν μπορώ να βοηθήσω, ρώτησε εκεί στην αντίστοιχη σελίδα κοινότητας. Ίσως να σου απαντήσει και εδώ κάποιος από τους συμμετέχοντες.--lady 02:13, 29 Οκτωβρίου 2008 (UTC)
Έγινε. Απαντήσαμε στον χρήστη του irc Apollonios ! - Φιλικά, Lou 10:18, 29 Οκτωβρίου 2008 (UTC)

Πρόταση

Γεια σας. Όπως το έχω πει στον Zadiak, προτείνω να γίνεται μεγαλύτερη συνεργασία ανάμεσα στα διάφορα wiki-εγχειρήματα. Αυτό ήδη γίνεται ανάμεσα στα «παλιότερα», μέσω διαφόρων προτύπων (πχ «ΒΠ» ή «Βικιπαίδεια» στο βικιλεξικό, για να μιλήσω γι' αυτά που ξέρω καλύτερα!). Η ιδέα μου έρχεται από τη «δουλειά» που έκανα εγώ ο ίδιος στο ΒΕ σχετικά με την εσπεράντο, καθώς και για τη δουλειά που γίνεται αυτή τη στιγμή πάνω στα ρήματα της αρχαίας ελληνικής. Δε μου αρέσει η ιδέα των καταλόγων λέξεων, αφενός διότι αυτό υπάρχει ήδη στο βικιλεξικό (είναι ένας από τους λόγους ύπαρξης του ΒΛ !!), αφετέρου διότι «Βικιεπιστήμιο» για μένα σημαίνει «Βικιπαιδαγωγική», δηλαδή, να πάρουμε κάποιον από το χέρι και να τον οδηγήσουμε κάπου, να τον βοηθήσουμε να μάθει κάτι - όχι να του δείξουμε τη λίστα των λέξεων και να τον αφήσουμε στην τύχη του. Αυτό συμβαίνει άλλωστε αρκετές φορές και στο γαλλικό ΒΕ (απ' όπου πήρα τις λίστες της εσπεράντο...) - κακώς, κατά τη γνώμη μου. Σχετικά μ' αυτό, μου αρέσουν πολύ τα μαθήματα προγραμματισμού και χημείας, με τις ασκήσεις που περιλαμβάνουν - και, από την πλευρά μου, ετοιμάζω ασκήσεις για την εσπεράντο, ώστε αυτές οι σελίδες να μετατραπούν σε αληθινά «μαθήματα». Γι' αυτό το λόγο, θα πρότεινα να σταματήσουμε προς το παρόν να κυνηγάμε την ποσότητα, και να ασχοληθούμε με την ποιότητα (λέω «ασχοληθούμε», όχι «ασχοληθεί» «κάποιος», διότι είμαστε ακόμη στην αρχή του εγχειρήματος και χρειάζεται σαφώς μεγαλύτερη ενέργεια έως ότου μπουν τα πράγματα σε κάποια τάξη). Διαφορετικά, θα αρκούσε ένα μποτ που θα εισήγαγε, πχ, τις λέξεις του ΒΛ ή τα άρθρα της ΒΠ - και θα βρισκόμασταν σε μερικές μέρες στα ύψη... με τον κίνδυνο να χάσει το ΒΕ την ξεχωριστή χροιά του, που οφείλεται στην έννοια «παιδαγωγική» που του δίνω. Εκτός κι αν κάνω λάθος (πάλι;! :)) και δεν είναι αυτός ο λόγος ύπαρξής του. Θα ήθελα να διαβάσω μερικές γνώμες επί του θέματος για να μπορέσω να προχωρήσω στην ιδέα που έχω για το ΒΕ. Ευχαριστώ! - Φιλικά, Lou 10:36, 29 Οκτωβρίου 2008 (UTC)

Ήδη χρησιμοποιώ συνδέσεις προς την ΒΠ για την βελτίωση του τμήματος του ubuntu, και βοηθάνε πάρα πολύ το μάθημα. Πιστεύω πως αν γίνει κάτι αντίστοιχο και για άλλα τμήματα όπως οι ξένες γλώσσες που θέλουν αρκετή βοήθεια από το ΒικιΛεξικό, η δουλειά θα μπορούσε να γίνει γρηγορότερα και καλύτερα. Χρειάζεται όμως αντίστοιχη οργάνωση και από τα δύο εγχειρήματα για να συνδυαστούν σε τέτοιο βαθμό.--Konsnos 23:14, 29 Οκτωβρίου 2008 (UTC)

Υπογραφή στα Μαθήματα;

Θα ήθελα να ρωτήσω, εάν στα μαθήματα τα οποία διορθώνουμε, ή παραδίδουμε/δημιουργούμε, μπορούμε να υπογράφουμε, ή απλώς δεν φαινόμαστε, ως αφανείς ήρωες (l.o.l.);


--Aldámeldo 20:23, 29 Οκτωβρίου 2008 (UTC)

Μέσα στην σελίδα του μαθήματος καλό θα ήταν να μην υπογράφουμε γιατί θα χαλάσουμε την εικόνα του. Μπορείς όμως να δημιουργήσεις τις σημειώσεις σου όπως έχει κάνει ο χρήστης Απεργός στο Σημειώσεις του Χρηστη:Απεργού για το τμήμα Τμήμα:Μετάφραση και διερμηνεία. Εάν συμμετέχεις στην ανάπτυξη ενός μαθήματος φυσικά και μπορείς να διορθώνεις/παραδίδεις ασκήσεις με την υπογραφή σου εάν δεν υπάρχει ήδη απάντηση, ή να τις σχολιάζεις. Καλές συνεισφορές :).--Konsnos 22:14, 29 Οκτωβρίου 2008 (UTC)
Δεν είσαι τόσο «αφανής» όσο νομίζεις... καθώς «τα πάντα» καταγράφονται στο ιστορικό μιας σελίδας. Επιπλέον, δεν μπορεί κανείς να πει ότι είναι ο μόνος «συγγραφέας» ενός μαθήματος καθώς οιοσδήποτε χρήστης μπορεί να αλλάξει κάτι, να διορθώσει, να προσθέσει, να αφαιρέσει, να τονίσει, κλπ. :) - Φιλικά, Lou 07:56, 30 Οκτωβρίου 2008 (UTC)

IRC συνάντηση

Ύστερα από πρόταση μερικών χρηστών για απευθείας συζήτηση μεταξύ μας στο irc σχετικά με την ανασκευή ορισμένων προτάσεων πολιτικής, θεωρήθηκε ως βολική ημερομηνία το Σάββατο, 15 Νοεμβρίου, 2008 και ώρα 16:00 UTC για συνάντηση και συζήτηση. Η ώρα και η ημερομηνία μπορεί να αλλάξει, ανάλογα με το πότε βολεύει τους περισσότερους (μπορείτε να το συζητήσετε παρακάτω). Η συνάντηση θα γίνει στο κανάλι #wikiversity-el του εξυπηρετητή FreeNode. Παρακαλώ συμπληρώστε τα παρακάτω στοιχεία αν θα παρευρεθείτε (σύμφωνα με την πρώτη γραμμή). --Assassingr signature.svg-- (προφίλ|chit chat|email) 06:14, 10 Νοεμβρίου 2008 (UTC)

Επίσης ξέχασα να σημειώσω ότι η συνάντηση πρόκειται να καταγραφεί και να δημοσιευτεί στο Βικιεπιστήμιο, θα γίνει ερώτηση γι' αυτό τόσο στην αρχή όσο και στο τέλος της συζήτησης. --Assassingr signature.svg-- (προφίλ|chit chat|email) 06:33, 10 Νοεμβρίου 2008 (UTC)

Χρήστης Ψευδώνυμο IRC Κύριο Εγχείρημα Ζώνη ώρας (UTC+/-?) Βολικές ώρες (σε UTC)
Assassingr assassingr el.wv UTC+2 (EET) Σ/Κ, 06:00-11:00, 14:00-20:00
Konsnos kon_nos el.wv UTC+2 Κ, 14:00-20:00
ZaDiak Zaharias/Zahos el.wv UTC +2 Σ/Κ 16:00-19:00
lady_6thofAu lady_6thofAu el.wv UTC +2 Σ/Κ 16:00 - 20:00
Lou _Lou_ el.wikt UTC+1 Σ/Κ 16:00-19:00

Δυστυχώς εγώ δεν θα μπορέσω να είμαι σε συνάντηση αν γίνει σήμερα, γιατί κανόνισα να κάνω σήμερα τις εργασίες που έχω για να έχω ελεύθερο το Σάββατο. Ίσως είμαι ελεύθερος την επόμενη εβδομάδα, αν επιθυμείται για τότε. --Assassingr signature.svg-- (προφίλ|chit chat|email) 11:13, 16 Νοεμβρίου 2008 (UTC)

ok, τι λέτε για την επόμενη εβδομάδα;--lady 11:21, 16 Νοεμβρίου 2008 (UTC)

Προτάσεις (γενικά)

Καλημέρα σε όλους. Το irc είναι ένα πολύ χρήσιμο πεδίο για την επίλυση μικρών προβλημάτων, καθιστάται όμως δύσχρηστο για την περίπτωση δύσκολων θεμάτων για τα οποία χρειάζεται, πιστεύω, να προηγηθεί ένας «κατάλογος» επιχειρημάτων.

Προτού δημιουργηθεί ένας τέτοιος κατάλογος, χρειάζεται, φυσικά, μια συζήτηση και - όπως γνωρίζετε - η γνώμη μου είναι αυτή να γίνεται στο Βικιβήμα.

Δεν ξέρω εάν συμφωνείτε με την επανάληψη μιας συζήτησης. Γνώμη μου είναι - καθώς το γνωρίζετε ήδη - να αποφεύγεται ψηφοφορία εφόσον δεν υπάρχει ομοφωνία επί του θέματος. Δεν είμαστε εδώ πολλές δεκάδες χρήστες, είμαστε λιγότεροι από δέκα... για μένα, το θέμα ψηφοφορίας έρχεται μόνο σαν δημοσίευση μιας απόφασης που πάρθηκε σε ένα χρονικό σημείο.

Ξεκινώ, λοιπόν, διάφορες συζητήσεις. Εάν η ιδέα δεν σας αρέσει, πείτε το. Εάν έχετε προτάσεις, αντιπροτάσεις, κλπ., πείτε το επίσης. Περιμένω σχόλια... - Βικιφιλικά, Lou 11:31, 16 Νοεμβρίου 2008 (UTC)

Παραθέτω παρακάτω την πρόταση μου.--ZaDiak(T)(C)@ 11:49, 16 Νοεμβρίου 2008 (UTC)
Νομίζω ότι είναι πολύ βεβιασμένη η μεταφορά της συζήτησης εδώ, τη στιγμή που αναφέρθηκε η ψηφοφορία εδώ και υπάρχει ήδη συζήτηση εκεί.
  1. Δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει να εξαναγκαστούμε να συμμετέχουμε εδώ κατ' αυτόν τον τρόπο.
  2. Δεν καταλαβαίνω γιατί εκείνη η συζήτηση στην ψηφοφορία δε μετράει και πρέπει να επαναληφθεί.
  3. Δεν καταλαβαίνω γιατί τα επιχειρήματα της συζήτησης στο IRC δεν μετράνε επίσης, τη στιγμή που είναι συγκεκριμένος κατάλογος και εκεί.
Ειλικρινά διαφώτισε με, Lou, γιατί δεν καταλαβαίνω τη στάση σου.--lady 12:34, 16 Νοεμβρίου 2008 (UTC)

Είμαι υπέρ της συνέχισης της συζήτησης μιας και δεν βγήκαν συμπεράσματα από την προηγούμενη.--Konsnos 13:25, 16 Νοεμβρίου 2008 (UTC)

Είμαι υπέρ της συνέχισης της συζήτησης, αλλά όχι της επανάληψής της από μηδενική βάση, για αυτό προτείνω να συνεχιστεί εκεί που ξεκίνησε.--lady 13:41, 16 Νοεμβρίου 2008 (UTC)

Δικαίωμα συμμετοχής

Το θέμα παρουσιάστηκε από τον ZaDiak. Εάν θέλετε, μπορείτε να το μεταφέρετε εδώ. Lou 11:44, 16 Νοεμβρίου 2008 (UTC)

Δικαίωμα συμμετοχής προτείνω να έχουν μόνο οι χρήστες που έχουν πάνω απο 100 επεξεργασίες (αριθμός που δείχνει ότι έχουν συνεισφέρει στο ΒΕ).--ZaDiak(T)(C)@ 11:51, 16 Νοεμβρίου 2008 (UTC)

Διαδικασία αλλαγής πολιτικής

Το θέμα παρουσιάστηκε από τον ZaDiak. Εάν θέλετε, μπορείτε να το μεταφέρετε εδώ. Lou 11:45, 16 Νοεμβρίου 2008 (UTC)

Για αυτό το θέμα προτείνω: Κάποιος προτείνει την αλλαγή της πολιτικής (ή στη σελίδα της πολιτικής ή στο βικιβήμα) κι αν σε διάστημα μιας εβδομάδας δεν υπάρχει καμιά διαφωνία η μεταβολή εφαρμόζεται.--ZaDiak(T)(C)@ 11:52, 16 Νοεμβρίου 2008 (UTC)

Επιστάτες

Το θέμα παρουσιάστηκε από τον ZaDiak. Εάν θέλετε, μπορείτε να το μεταφέρετε εδώ. Lou 11:46, 16 Νοεμβρίου 2008 (UTC)

Τώρα για τους επιστάτες λέω να γίνεται ψηφοφορία μιας εβδομάδας, και για να γίνει κάποιος να χρειάζεται τουλάχιστον 4 ψήφους υπέρ και 80% συγκατάθεση, και 60% και για την περίπτωση του να αφαιρεθούν τα δικαιώματα.--ZaDiak(T)(C)@ 11:58, 16 Νοεμβρίου 2008 (UTC)

Γραφειοκράτες

Το θέμα παρουσιάστηκε από τον ZaDiak. Εάν θέλετε, μπορείτε να το μεταφέρετε εδώ. Lou 11:46, 16 Νοεμβρίου 2008 (UTC)

Προτείνω να γίνεται ψηφοφορία μιας εβδομάδος, κατά την οποία θα χρειάζονται 7 ψήφοι υπέρ για να εκλεγεί και 80% συγκατάθεση, και 60% σε περίπτωση αφαίρεσης δικαιωμάτων.--ZaDiak(T)(C)@ 11:58, 16 Νοεμβρίου 2008 (UTC)

Bots

Το θέμα παρουσιάστηκε από τον ZaDiak. Εάν θέλετε, μπορείτε να το μεταφέρετε εδώ. Lou 11:46, 16 Νοεμβρίου 2008 (UTC)

Προτείνω να γίνεται ψηφοφορία μιας εβδομάδος, κατά την οποία θα χρειάζονται 3 ψήφοι υπέρ για την ιδιότητα, και 80% συκατάθεση, και 60% για αφαίρεση δικαιωμάτων.--ZaDiak(T)(C)@ 12:00, 16 Νοεμβρίου 2008 (UTC)

Πολιτικές

Το θέμα παρουσιάστηκε από τον ZaDiak. Εάν θέλετε, μπορείτε να το μεταφέρετε εδώ. Lou 11:45, 16 Νοεμβρίου 2008 (UTC)

Προτείνω να γίνεται μιας εβδομάδας συζήτηση της πολιτικής και έπειτα μιας εβδομάδας ψηφοφορία. Για αποδοχή να χρειάζονται 5 ψήφοι (ανεξαρτήτα από το αν είναι υπέρ-κατά-ουδέτερο) και τουλάχιστον 80% συγκατάθεση (η ψηφοφορία θα διαρκεί μια εβδομάδα ανεξάρτητα από το πόσο νωρίς θα συγκεντρωθούν τουλάχιστον 5 ψήφοι).--ZaDiak(T)(C)@ 12:01, 16 Νοεμβρίου 2008 (UTC)

Automatically created accounts

Μόλις πρόσεξα πως αρκετά άτομα έχουν μπει αυτόματα στο ΒΕ. Νομίζω πως είναι καλό να βάλουμε το πρότυπο καλωσορίσματος σε όλους, αλλά θέλω την γνώμη σας.--Konsnos 23:08, 16 Νοεμβρίου 2008 (UTC)

Μπορείς να βάλεις, αλλά πολύ πιθανόν να είναι τζάμπα κόπος. Πλέον με το unified login αν κάποιος συνδεθεί στο ελληνικό ΒΕ, έστω για να δει την αρχική σελίδα (το έχω κάνει και εγώ για να δω τι γλώσσα είναι το vi ας πούμε :)) αυτόματα δημιουργείται και ένας λογαριασμός εκεί. Αυτό φαίνεται στις πρόσφατες αλλαγές, χωρίς να σημαίνει ότι ο χρήστης ήθελε να δημιουργήσει λογαριασμό. Μπορείς να δεις κ εσύ που έχεις δημιουργήσει λογαριασμούς στη σελίδα http://toolserver.org/~vvv/sulutil.php?user=Konsnos . Αν πάντως επιθυμείς να τους καλωσορίσεις, κάν' το - όπως μου είχε πει κ ένας "συμβικαλιστής": "Disk space is cheap, cheap, cheap!". --Assassingr signature.svg-- (προφίλ|chit chat|email) 11:39, 17 Νοεμβρίου 2008 (UTC)
Πολύ ενδιαφέρουσα η σελίδα αυτή. Από δω και πέρα πάντως θα τους καλωσορίζω. Όλο και κάποιος μπορεί να ενδιαφέρεται, και το καλύτερο θα ήταν να σπάσουμε εμείς τον πάγο.--Konsnos 12:21, 17 Νοεμβρίου 2008 (UTC)

Άχρηστες Κατηγορίες

Πρόσεξα πως υπάρχουν αρκετές σελίδες και κατηγορίες που δεν χρειάζονται πλέον. Επειδή αρκετές δημιουργήθηκαν όταν δημιουργήθηκε το Βικιεπιστήμιο και δεν γνωρίζω τι χρειάζεται και τι όχι προσπάθησα κάπως να τις τακτοποιήσω. Αν μπορεί κάποιος που να γνωρίζει ας δει αυτή την σελίδα Περισσότερο χρησιμοποιούμενες κατηγορίες και ας καθαρίσει ότι δεν χρειάζεται, για να μην υπάρχει ένα χάος. Επιπλέον ρίξτε μια ματιά σε αυτήν. Περιέχει αρκετές σελίδες που δεν νομίζω να κάνουν κάτι εκτός από 2-3.--Konsnos 10:15, 18 Νοεμβρίου 2008 (UTC)

Η αλήθεια είναι πως πολλές κατηγορίες έχουν μείνει απ' το beta. Δεν είχα συνηδειτοποιήσει ότι υπάρχουν τόσες άχρηστες κατηγορίες που πρέπει να τακτοποιηθούν. Καλή παρατήρηση, θα την βάλω στο to-do μου για να μην το ξεχάσω και όποτε μπορέσω θα δουλέψω πάνω σε αυτό. --Assassingr signature.svg-- (προφίλ|chit chat|email) 13:35, 18 Νοεμβρίου 2008 (UTC)
Όπως υποσχέθηκα, άρχισα σιγά σιγά την τακτοποίηση των κατηγοριών. Κάθε βοήθεια και υπόδειξη είναι σαφώς ευπρόσδεκτη. :) --Assassingr signature.svg-- (προφίλ|chit chat|email) 22:46, 26 Νοεμβρίου 2008 (UTC)

Συμπεριφορά

Νομίζω είναι καιρός να συζητήσουμε τη συμπεριφορά που θα πρέπει να έχουμε μεταξύ μας. Προσωπικά όταν έρχομαι στο ΒΕ, απαιτώ σεβασμό και καλή συμπεριφορά.

Περιμένω τις δικές σας προτάσεις για το τι πρέπει να κάνουμε ως κοινότητα για να μην έχουμε πρόβλημα στο μέλλον. Δεν είμαι σίγουρη αν πρέπει να δημιουργηθεί παρόμοια πολιτική, οδηγία, απλή υπόδειξη κατά το καλωσόρισμα ή κάποιος άλλος τρόπος π.χ. διαμεσολαβητής μεταξύ χρηστών για να λύνονται παρόμοια προβλήματα, ανεξάρτητη ομάδα για βοήθεια ομαλής ένταξης στην κοινότητα κλπ.--lady 04:05, 21 Νοεμβρίου 2008 (UTC)

Μία ερώτηση: νομίζεις ότι θύμωσε ο Lou χωρίς αιτία ή μπορεί να έγραψες κάτι που προκάλεσε το θυμό του; (Θα σημειώσω εδώ ότι, διαβάζοντας αυτό που έγραψες εδώ [2], το θεωρούσα επιθετικό και την αντίδρασή του Lou εντελώς κατανοητή, αν και τα λόγια του ήταν κάπως σκληρά). Σε ζητώ να ξαναδιαβάσεις το κείμενό σου και να κάνεις λίγο πίσω, και ελπίζω ο Lou να μπορέσει κατόπιν να κάνει το ίδιο. Διαφορετικά, θα καταλήξουμε είτε στο να φύγει ένας από τους δύο σας από το ΒΕ, είτε να βρεθούμε τελικά σε παρόμοια κατάσταση με την ΒΠ, κάτι που θα ήθελα να αποφύγουμε. -- Απεργός 08:58, 21 Νοεμβρίου 2008 (UTC)
Δεν ξέρω τι αιτίες μπορεί να έχει ο Lou και δε μπορώ να κάνω εικασίες. Αν θεωρείς την απάντησή μου επιθετική σε παρακαλώ να εξηγήσεις το λόγο, γιατί προσωπικά δεν βρίσκω καθόλου επιθετικό να αναφέρω τα λόγια μου χωρίς παράφραση και να του επαναλάβω ότι δεν είναι ο κατάλληλος χώρος να γράφει όσα έγραψε. Βρίσκω υπερβολική τη δικαιολόγηση των βαρύτατων εκφράσεων που χρησιμοποίησε και πιστεύω ότι δε δικαιολογούνται. Θα τον παρακαλέσω για ακόμη μια φορά να τις αναιρέσει. Το έκανα απολύτως νηφάλια και τουλάχιστον θα αναγνωρίσεις ότι και παραπάνω προσπάθησα να βάλω στην άκρη την αντιμετώπιση του συγκεκριμένου χρήστη Lou για τις προσωπικές προσβολές, προτρέποντας στον ίδιο να διορθώσει το λάθος του. Ελπίζω και ο ίδιος να βοηθήσει ώστε να έχουμε μια ομαλή συνεργασία.
Δε μπορώ να δω τι σχέση και τι θέση έχει η ΒΠ στο Βικιβήμα. Εφόσον θεωρείς ότι μια δική τους αντιμετώπιση, τόσο ασπρόμαυρη "μένει ο ένας φεύγει ο άλλος" δεν πετυχαίνει, νομίζω ότι είμαστε σύμφωνοι ότι αποτελεί αρκετά ισχυρό επιχείρημα ώστε να βρούμε κάποια διαφορετική λύση εδώ. Αφού λοιπόν είσαι πρόθυμος να βρούμε τέτοια λύση και να αποφύγουμε την πρακτική της ΒΠ, τι έχεις να πεις για τις προτάσεις που έκανα πιο πάνω; Εσύ τι προτείνεις;--lady 09:47, 21 Νοεμβρίου 2008 (UTC)

Θεωρώ πως όλα αυτά δεν έχουν θέση στο Βικιβήμα. lady, δεν χρειάζεται να δημοσιεύεις την άποψή σου για κάτι που αφορά εσένα και τον Lou, τον οποίο παρακαλώ να μην απαντήσει εδώ. Μπορείς να επικοινωνήσεις με τον Lou προσωπικά και το θέμα να συζητηθεί μεταξύ σας, και εφόσον δεν υπάρξει μέση οδός, ή το θέμα έχει πάρει διαστάσεις με πολλούς χρήστες, τότε το φέρνεις και δημόσια. --Konsnos 13:13, 21 Νοεμβρίου 2008 (UTC)

Για να μην παρεξηγηθώ:
Ανέφερα το συγκεκριμένο παράδειγμα για να συζητήσουμε για το θέμα ως κοινότητα, δηλαδή τι θα κάνουμε ως κοινότητα σε περίπτωση που κάποιος χρήστης είναι επιθετικός. Νομίζω ότι το να αφήνουμε ένα τέτοιο βάρος όπως η επίλυση μιας διαφωνίας στους ίδιους τους χρήστες δεν είναι καλή αντιμετώπιση. Θα οδηγήσει σε βεντέτες, οι χρήστες θα νιώθουν μόνοι, καλύτερα να τους βοηθάμε να ενταχθούν.
Προσωπικά δε θέλω να έχουμε μια πολιτική για τέτοιο ζήτημα, προτιμώ κάτι σε οδηγία και συλλογική αντιμετώπιση τέτοιου προβλήματος, δηλαδή να βοηθάμε το χρήστη να καταλάβει το λάθος του και να ενθαρύνουμε τη συνεργασία. Σκεφτόμουν κάτι σε ομάδα ή ομάδες υποστήριξης, με έμφαση στους νέους χρήστες, υποδείξεις στο καλωσόρισμα κλπ. Δεν έχω σκεφτεί με ακρίβεια πώς θα μπορούσαν να λειτουργήσουν τέτοιες ομάδες, αλλά φανταστείτε να μπορούν να πάρουν το βάρος από το χρήστη και να τον βοηθάνε με ένα πλαίσιο επικοινωνίας. Με αυτό τον τρόπο δε θα χρειάζεται να φτάνουμε σε διαχειριστές και δε θέλω να σκέφτομαι με τπτ ποινές. Οι ποινές είναι για βανδαλισμούς, όχι για σκεφτόμενα άτομα. Περιμένω τις προτάσεις σας γιατί δεν είναι τόσο ξεκάθαρη η σκέψη μου.--lady 14:20, 21 Νοεμβρίου 2008 (UTC)
Αφού δεν θέλω να ανοίξω εκτενή συζήτηση για τα μηνύματά σου προς τον Lou, δεν κάνω ανάλυση, αλλά λέω απλώς ότι πρέπει, όταν γράφουμε, να έχουμε υπ' όψιν πώς θα ερμηνεύσει τα λόγια μας ο συνομιλητής, ιδιαίτερα σε γραπτό φόρουμ όπου μια παρεξήγηση δεν διορθώνεται τόσο εύκολα όσο με άλλα μέσα επικοινωνίας. Σκέψου τότε τι θα μπορούσε να καταλάβει ο Lou από τα δικά σου λόγια, ειδικά αφού είχατε άλλες πρόσφατες διαφωνίες.
Ξεκαθαρίζω αυτό που έγραψα προηγουμένως: δεν θέλω να φύγει ένας από τους δύο σας διότι πιστεύει ότι η ήρεμα συνεργασία δεν είναι εφικτή, ούτε θέλω να έχουμε το ίδιο δηλητηριώδες κλίμα που υπάρχει στην ΒΠ.
Όσον αφορά τις προτάσεις σου, δύσκολο θέμα. Σε περιπτώσεις σαν την παρούσα, δεν θα βοηθούσε ούτε ένα σημείωμα στο καλωσόρισμα, ούτε μια οδηγία. Η διαμεσολάβηση, αν την σέβονται οι μπλεγμένοι χρήστες, μπορεί μερικές φορές να προσφέρει κάτι. Διαφορετικά, δεν νομίζω ότι ούτε μια ομάδα υποστήριξης θα έφερε ουσιώδες αποτέλεσμα. -- Απεργός 07:45, 22 Νοεμβρίου 2008 (UTC)


Είμαι υπέρ της ιδέας της lady διότι εκτός από το να αποφεύγουμε εχθρική συμπεριφορά, οι χρήστες θα έχουν κάποιον διαμεσολαβητή και έτσι θα αποφεύγονται οι παρεξηγήσεις, ενώ θα υπάρχει και μεγαλύτερη συνεισφορά την στιγμή που ότι θέλουν τους το μαθαίνει κατευθείαν ο υπεύθυνος. Είχα δει στην Αγγλική WP "ομάδα καταστολής βανδαλισμών" ή κάτι τέτοιο, και μ'άρεσε. Πιστεύω πως μπορούμε με λίγη οργάνωση, να το δημιουργήσουμε αν ενδιαφέρονται και άλλοι.--Konsnos 12:11, 22 Νοεμβρίου 2008 (UTC)
Κι εγώ είμαι υπέρ της ιδέας μιας και θα μπορούμε να αποφεύγουμε καταστάσεις σαν και αυτές των προηγούμενων ημερών.--ZaDiak(T)(C)@ 12:22, 22 Νοεμβρίου 2008 (UTC)

Εργαλεία επεξεργασίας σελίδων

Έκανα εισαγωγή απ'το γαλλικό Βικιεπιστήμιο τα εργαλεία επεξεργασίας σελίδων (οι συντομεύσεις που εμφανίζονται κάτω απ' τη δήλωση πνευματικών δικαιωμάτων όταν κάνουμε μια επεξεργασία στο Βικιεπιστήμιο). Μέχρι να γίνει πλήρη μετάφραση της βοηθητικής σελίδας και έλεγχος για προβλήματα θα εμφανίζεται το γαλλικό κείμενο, συγγνώμη για αυτό :( Αν κάποιος το θεωρεί πολύ ενοχλητικό τότε θα μπορούσα να το μεταφέρω σε μια προσωρινή σελίδα, το μειονέκτημα όμως είναι ότι δεν θα έχουμε άμεση δοκιμή των αλλαγών. --Assassingr signature.svg-- (προφίλ|chit chat|email) 20:46, 27 Νοεμβρίου 2008 (UTC)

Αν θυμάμαι καλά η λαίδη είχε ζητήσει να προστεθούν οι χαρακτήρες τις αρχαίας ελληνικής αλλά δεν ξέραμε πως να το κάνουμε τώρα που το ανακάλυψες θα μπορούσες να τα προστέσεις όταν βρεις χρόνο;--ZaDiak(T)(C)@ 12:40, 29 Νοεμβρίου 2008 (UTC)
Μία απ' τις επιλογές στο drop-down box είναι και τα αρχαία Ελληνικά. Δυστυχώς ακόμη η σελίδα είναι στα γαλλικά, τη μεταφράζω σιγά σιγά και κάνω τις απαραίτητες διορθώσεις. Σου εμφανίζεται το drop-down box? Επειδή μπορεί σε αρκετούς να μην εμφανίζεται, να ενημερώσω ότι πρέπει να κάνεις εκκαθάριση της λανθάνουσας μνήμης για να εμφανιστούν σωστά τα εργαλεία. --Assassingr signature.svg-- (προφίλ|chit chat|email) 18:20, 29 Νοεμβρίου 2008 (UTC)

Πάλι καλά που το είπες έκανα ανανέωση και τώρα όλα μια χαρά.--ZaDiak(T)(C)@ 20:20, 29 Νοεμβρίου 2008 (UTC)

Υποσελίδες

Γίνεται να ενεργοποιηθούν οι υποσελίδες για τα ακόλουθα namespace:

  • Κατηγορία
  • Πρότυπο
  • Μάθημα

? --lady 12:28, 1 Δεκεμβρίου 2008 (UTC)

Ιδέα

Τι θα λέγατε να φτιάχναμε εικόνες παρόμοιες με αυτές για το ελληνικό ΒΕ, ώστε όποιος θέλει να τις βάζει σε blog για να γίνει γνωστό το ΒΕ?--lady 13:26, 1 Δεκεμβρίου 2008 (UTC)

Ειμαι 100% υπέρ και θα βοηθήσω μάλιστα στη δημιουργία τους. Θα προσπαθήσω να επικοινωνήσω και με άτομα από άλλα ΒΕ για να τους κάνω γνωστή την ιδέα σου, ίσως τους φανεί και αυτούς καλή ιδέα. --Assassingr signature.svg-- (προφίλ|chit chat|email) 13:51, 1 Δεκεμβρίου 2008 (UTC)

Προτείνετε και καμία λεζάντα για να γίνει μεγαλύτερο. --lady 19:09, 1 Δεκεμβρίου 2008 (UTC)

Υπέρ και εγώ. Θα την προωθήσω όσο μπορώ. Πολύ καλή ιδέα.--Konsnos 20:24, 1 Δεκεμβρίου 2008 (UTC)

Προσπάθησα να βρω αρχικά ένα εικονίδιο του ΒΕ για να προσθέσω στο blog μου ως link αλλά δεν βρήκα. Μήπως θα έπρεπε οι διαχειριστές να το κάνουν αυτό μαζί με μία αυτοματοποιημένη σειρά εντολών ΗΤΜL για να μπορούμε να το προσθέσουμε άμεσα στην ιστοσελίδα μας; Αν υπάρχει κάπου κάτι τέτοιο και εγώ δεν έχω μπορέσει να το βρω, παρακαλώ αγνοήστε το μήνυμά μου ή τουλάχιστον ας μου υποδείξετε που βρίσκεται. Φυσικά δεν εννοώ την ακριβώς από πάνω εικόνα διότι αυτό είναι τέρας (μεγάλο). Κάτι πιο σεμνό...

Εικόνα δυστυχώς δεν έχουμε έτοιμη ακόμα σε μικρογραφία. Ωστόσο κάποια στιγμή που θα έχουμε και περισσότερα δείγματα (ή και με αυτά που έχουμε και τώρα) θα δημιουργήσουμε μία. Τώρα το κάποια στιγμή είναι λίγο αόριστο, αλλά θα προσπαθήσουμε για σύντομα. Ευχαριστούμε εκ των προτέρων για την υποστήριξή σου.--Konsnos 12:01, 12 Δεκεμβρίου 2008 (UTC)
Δυστυχώς δεν έχουμε αρκετά δείγματα ακόμη, αλλά θα μας ενδιέφερε η γνώμη σου για τις διαστάσεις του εικονιδίου. Μόλις είναι έτοιμα θα δημιουργήσουμε πιθανόν μια ξεχωριστή σελίδα, η οποία θα περιλαμβάνει και οδηγίες. Σε ευχαριστούμε για την υποστήριξή σου :)--lady 14:07, 12 Δεκεμβρίου 2008 (UTC)

Πάντως αν χρειάζεσαι κάποιο μικρό εικονίδιο το πιο πάνω είναι σχεδιασμένο να μικραίνει, μπορείς π.χ. να χρησιμοποιήσεις αυτή τη διεύθυνση:

[[media:150px-I-love-wikiversity-el_3.svg.png]|

Όπως βλέπεις στο url γράφεις το μέγεθος που θέλεις για την εικόνα (π.χ. 150px). Πάντως η παραπάνω εικόνα είναι μόνο δείγμα και πιθανότατα να διαγραφεί όταν καταλήξουμε σε κάποια οριστική εκδοχή για παρόμοια εικονίδια.--lady] 14:14, 12 Δεκεμβρίου 2008 (UTC)

Μετακίνηση Βικιβήματος

Ελέγχοντας το bot για interwiki είδα ότι συνέχεια μου παραπονιόταν για το διαφορετικό namespace του Βικιβήματος με τα ξενόγλωσσα εγχειρήματα. Θα κάνω οπότε τη μετακίνηση στο namespace Βικιεπιστήμιο και επειδή η αρχειοποίηση του πρέπει να γίνει με την λειτουργία της "Μετακίνησης" και όχι με "Αντιγραφή-Επικόλληση" θα κάνω μιας και μιας και αρχειοποίηση. --Assassingr signature.svg-- (προφίλ|chit chat|email) 22:08, 17 Δεκεμβρίου 2008 (UTC)

Διαφωνώ. Προτείνω να ακολουθήσουμε το παράδειγμα του Βικιλεξικού και να αφηθεί το Βικιβήμα ως έχει (ο παρών τίτλος δείχνει το περιεχόμενο της σελίδας).--ZaDiak(T)(C)@ 22:16, 17 Δεκεμβρίου 2008 (UTC)
Ok, αλλά γιατί? Θέλω να πω, αν μπει στο Βικιεπιστήμιο: θα λύσει ένα πρόβλημα που υπάρχει και επίσης θα είναι πιο εύκολο να το βρούνε και ξένοι συμμετέχοντες (το μεγάλο όνομα μπερδεύει). --Assassingr signature.svg-- (προφίλ|chit chat|email) 16:53, 18 Δεκεμβρίου 2008 (UTC)

Sniper

Μιας και τώρα έχουμε το δικό μας μποτ το οποίο ελέγχει επιστάτης του ΒΕ και επιτελεί εργασίες χρήσιμες θα ήθελα να ζητήσω μερικά πράγματα αν δεν αποτελούν κόπο. Θα ήθελα αν μπορείς Ασσασσιν να φτιάξεις μια σελίδα ή να γράφεις κάπου το τι δουλειές επιτελεί το μποτ σου την κάθε μέρα πάνω σε τι δουλεύει δηλαδή π.χ. σήμερα αντικατέστησε το <br /> με το <br /> και το άλλο είναι να εξελληνίσεις όλους τους ξένους όρους π.χ. User Image Category Template Media #REDIRECT κτλ. (όσα δεν έχεις εκελληνίσει ήδη) και να κάνω μια παράκληση από τα μέλη του ΒΕ από εδώ και πέρα να ρησιμοποιούν μόνο τους ελληνικούς όρους.--ZaDiak(T)(C)@ 22:37, 17 Δεκεμβρίου 2008 (UTC)

ok, θα κάνω μια υποσελίδα στη σελίδα χρήστη του bot όπου θα αναφέρεται τι ακριβώς κάνει το bot κάθε φορά που τρέχει. --Assassingr signature.svg-- (προφίλ|chit chat|email) 09:27, 18 Δεκεμβρίου 2008 (UTC)